Ale wiadomo jak było setki lat temu, jeśli tylko to dotyczy św Franciszka czy Augustyna? Wtedy nie ma wątpliwości?



Gdyby było to udokumentowane i potwierdzone, to świat medyczny by o tym huczał. Z jakiegoś powodu nie huczy, ciekawe dlaczego?

Poszukasz mi może rzetelnego artykułu w np. prasie branżowej o tej kobiecie z Kanady?

Oh, i jeszcze wspomnę, że relacje o potworze z Loch Ness są jeszcze świeższe. Najnowsza jest z roku 2007.

Pytacie o zdięcia tego co nie widać.
Nie da się tego zrobić.
Ja już pisałem wcześniej chciałem zrezygnować już przy 12 stronie
was nic nie przekona me wysiłki to jest daremne wy byście to sami musieli zobaczyć...

Ależ wcale nie trzeba dużo, by nas przekonać. Wystarczy jeden niezbijalny dowód. Jeden.

Od początku tej dyskusji zaprezentowałeś:
1) Filozoficzne przesłanki z tytułu pierwszego poruszyciela - obalone (i to już dawno) jako nieuprawnione implikacje (analogia, która nie zachodzi).
2) "Naukowe" próby znalezienia konieczności istnienia stworzyciela - obalone i w dodatku pokazałeś brak wiedzy z dziedziny, w którą wszedłeś.
3) Potrzeba istnienia źródła miłości - obalona, zaprezentowano naturalne wyjaśnienie i mnożysz byty.
4) Kolejne próby z nauką, które znów obnażyły Twoje braki w wykształceniu
5) Dowód biologiczny (materia ożywiona i nieożywiona) - obalone niedawno.
6) Przytaczanie opowieści równie rzetelnych, co relacje o UFO - to jest wg Ciebie dowód?

Może o czymś zapomniałem, to długi temat.

Do tej pory nie zaprezentowałeś ani jednego niezbywalnego dowodu.

Wróciłem sobie z biwaku.
Tak czytam i czytam.
Sebastianie, gdzie ja się z Tobą zgodziłem co do tego, że kiedyś musiał być początek? Jakoś nie przypominam sobie.

Sebastianie powiedz nam ,czy rośliny i grzyby są materią ożywioną?Czy jest to martwa materia czyli taka która nie ma duszy?Jeżeli zwierzeta mają pewną częsć duszy jak pisałeś to dlaczego możemy je zabijać ?Sebastianie człowiek nie ma w głowie wode tylko olej , wiec wypompowali jej z głowy olej.A w czasie snu dusza z ciała nie uchodzi .Dlaczego tak kłamiesz ?Jak serce przestaje chodzic to jeszcze nie jest trup -czy uczyłeś sie kiedyś udzielania pierwszej pomocy,pewnie nie bo i po co skoro dla ciebie brak tętna oznacza śmierć.
Sebastianie do jakiego oni mogli zabrac sie dzieła ,czy ludzie mają moc wskrzeszania z martwych ,jezeli ona nie żyła to nie mogli jej do życia przywrócić .

Big Mac, wciąż piszesz o tym, że nie uwierzysz póki nikt nie poda ci dowodu na istnienie Boga. Co byłoby dla ciebie takim dowodem? Co by musiało nastąpić, żebyś stwierdził, że taki dowód istnieje?

Sebastianie ludzie z którymi rozmawiasz , podświadomie też wieżą w Boga lecz muszą z różnych powodów temu zaprzeczać ,po prostu boją się , że jeśli nie zaprzeczą istnieniu Boga gotowi są w niego uwierzyć . A bojaźń ich wynika z ich trybu życia ,który jest zupełnie niezgodny z Biblią.

Paradoksalnie, podejrzewam, że gdyby ktoś znalazł 100% dowód, to Bóg straciłby swoją boskość, bo co to za Bóg, którego można "chwycić za rękaw", pokazać palcem i stwierdzić "oto On".

Co by mnie więc przekonało? Być może gdybym zobaczył sytuację, która jednoznacznie wskazywałaby na istnienie Jahwe i nie dawała się wytłumaczyć racjonalnie. Relacje o cudach do takich sytuacji nie zaliczam, bo są słabo udokumentowane i można zawsze je łatwo zakwestionować. A rewelacyjne doniesienia muszą mieć rewelacyjne potwierdzenia - nie wystarczy raport kościelny, że "cud zaszedł" i barwne opisy wiernych.

Nie wymagam całkowitego dowodu, wbrew pozorom. Bo teoretycznie to nawet gdyby rozstąpiły się niebiosa, zagrały niebiańskie fanfary i zstąpiły tabuny aniołów, niby zawsze mógłbym to zwalić na kosmitów. Ale to już by było przegięcie z mojej strony. Za to nie byłoby przegięciem zwalenie tego na sztuczkę, iluzję lub halucynacje - te wytłumaczenia są w moim mniemaniu mniej "rewelacyjne" i akceptowane w pierwszej kolejności. Jeśli podważysz te pierwsze wytłumaczenia tak, że zostałbym z wyborem "Bóg albo kosmici", to uwierzyłbym w Boga z racji prawdopodobieństwa.



Ha, sprzeciw. To Ty podświadomie nie wierzysz w Boga i chcesz się umocnić w wierze/usprawiedliwić/masz wyrzuty sumienia. Trafnie podsumowuję? Szczerze mówiąc nie sądzę. I Ty nas podsumowujesz równie nietrafnie.

Dlaczego niektórym wierzącym tak trudno zrozumieć, że można zwyczajnie nie wierzyć? Tak jak Ty nie wierzysz w Zeusa, Sziwę i Xenu, tak ja nie wierzę w Zeusa, Sziwę, Xenu i Jahwe. Takie proste.

Może jednak podświadomie wierzysz w Zeusa i chcesz zagłuszyć wyrzuty sumienia pisząc tutaj? Nie? No właśnie.

A swoją drogą, tak się składa, że żyję tak, że nie miałbym się czego obawiać, gdyby mnie ktoś miał sądzić zgodnie z wytycznymi Waszej wiary. No, oprócz nakazu odprawiania określonych rytuałów i zakazu seksu przedmałżeńskiego

Genialnie kiedyś ujął to Steven Roberts:
"Ja tylko nie wierzę w jednego więcej boga niż ty. Gdy zrozumiesz, dlaczego nie wierzysz we wszystkich pozostałych, zrozumiesz, dlaczego ja nie wierzę w twojego."

Eeeeee, coś mi sie pomyliły zaznaczenie, teraz już jest dobrze:


Genialnie kiedyś ujął to Steven Roberts:

"Ja tylko nie wierzę w jednego więcej boga niż ty. Gdy zrozumiesz, dlaczego nie wierzysz we wszystkich pozostałych, zrozumiesz, dlaczego ja nie wierzę w twojego."

Big Mag napisał:
Dlaczego niektórym wierzącym tak trudno zrozumieć, że można zwyczajnie nie wierzyć? Tak jak Ty nie wierzysz w Zeusa, Sziwę i Xenu, tak ja nie wierzę w Zeusa, Sziwę, Xenu i Jahwe. Takie proste.
Może jednak podświadomie wierzysz w Zeusa i chcesz zagłuszyć wyrzuty sumienia pisząc tutaj? Nie? No właśnie.

Seweryn:
Nie wiem kto to jest Zeus Sziwa i Xenu , natomiast wiem kto to jest Jezus.
Piszę o nim bo wierzę że istnieje ,gdybym nie wierzył w istnienie Jezusa nie pisałbym o nim. Nigdy nie piszę o czymś co w moim mniemaniu nie istnieje.

Więc proponuję się dokształcić i poszerzyć swoją wiedzę o innych religiach, bo mam nadzieję że przynajmniej wiesz, iż na świecie nie jest tylko Twoja.

W mojej religii znaduję wszystko czego potrzebuje ,więc nie muszę szukać innych religii.

A poza tym jest wiele dróg prowadzących do jednego celu ,tak jak jest wiele dróg prowadzących do jednego Boga.

Człowiek ,który nie wierzy w Boga błądzi tak jak człowiek ,który idzie drogą i nie wie którędy iść ,ani gdzie jest cel jego podróży.
Sam jesteś tego przykładem ,zabłądziłeś na forum na którym rozmawia się o czymś co według ciebie nie istnieje, ale dobrze że pytasz .Ciągle ocierasz sie o drogowskazy, ale nie potrafisz ich odczytać, lub je lekceważysz.

Ha, a ja mogę postulować, że człowiek który wierzy błądzi, oszukuje się i mami swoimi złudzeniami i pragnieniami - wiecznego życia, opieki, celowości istnienia.

Bardzo chcesz żyć swoim złudzeniem, że tak naprawdę każdy na świecie wierzy (tylko najwyżej o tym nie wie). To jest dopiero ułuda i błądzenie Wątpię, że zrozumiesz, że można zwyczajnie lubić dyskutować i wymieniać poglądy. Że ktoś może doceniać rozrywkę intelektualną, jaką są dyskursy światopoglądowe. Nie, Ty już masz ustalony pogląd i wiesz lepiej od nas, co czujemy. Z takim podejściem ja się sprzeczał nie będę, wierz w co chcesz. Ale w tym momencie to nie ja błądzę...