Trawy, twój styl dyskusji jest na jak najgorszym poziomie, ale cóż, zostawiam to moderatorom do przemyślenia.

ad rem

Jeśli uważasz, że przy ówczesnej - prawie - 40 mln populacji te 3 mln to wszyscy Polacy, (bo tak napisałeś wcześniej), to gratuluję Ci tak „trafnej” konkluzji. (przypomnę, że wg Ciebie – wszyscy Polacy byli komunistami)
To nawet nie 10% (około 8%) obywateli było w PZPR, więc jak dla mnie to – dalej - garstka.

"Nikt nie identyfikował się z ówczesna władzą" - i tu się mylisz.
Popatrz jakie tłumy chodziły na pochody 1-majowe.
Tłumaczenie, że pod przymusem jest fikcją.
Pod przymusem chodziłam w latach szkolnych, studenckich - sprawdzanie listy obecności.
Gdy rozpoczęłam pracę, nigdy nie poszłam na żaden pochód i nigdy nie spotkały mnie żadne represje z tego tytułu.

Ja to bym proponowala, zeby osiris i Trawy zrobili krotka przerwe na ochloniecie....

Osiris, cel nie uswieca srodkow.
Nie mozesz powiedziec tez, ze to nie ty zabrales tym ludziom majatki, tylko wladza (jakby nie bylo, tez wybierana ), bo jezeli zabierala to wladza, to "oddawala" ludziom, chocby tym, ktorzy tam mieszkali. A ze akurat na ciebie nie trafilo....
Ta sama wladza na koszt tych ktorym zabrala mienie po wojnie, np. ksztalcila spoleczenstwo za darmo (?), wiec kazdy na tych kradziezach korzystal.
A naprawde chodzi o to, ze nie mozna mowic, ze 5, 10, 20 lat temu, to bylo bezprawie prawem, ale teraz (moze dzieki PiS?)bezprawia nie ma i juz jest cacy.
Faktem jest, ze 30 lat temu nie mozna bylo inaczej legalnie (?) wyjechac. Faktem jest, ze wladza majatek przejela. I faktem jest, ze (typowo po polsku) sprawe "olala" i nie zrobila porzadkow w papierach. A ze teraz ktos kogos "wyrzuca"... Juz pisalam: jezeli ci ludzie kupili te wlasnosc od panstwa i nie zadbali o wpisy do ksiag wieczystych, to sa tak samo wspolwinni swojej naiwnosci. Jezeli tam mieszkali, to niestety - wlasciciel, obojetnie jaki moze najem wypowiedziec.
Oczywiscie, ze mozesz sie niepokoic, ze "teraz przyjda i zabiora", tyle, ze w przeciwienstwie do nie tak odleglych jeszcze czasow, zabrac mozna cos, co mozna udokumentowac. I wrodzona (badz nabyta ) niechec do naszych sasiadow nic nie powinna tu zmieniac.

cytat
Dziwnie się milczy i sankcjonuje to co robili Towarzysze komuniści..
cytat Oddania co nie moje wymaga ode mnie Jezus..
I nie ważne kto będzie sprawował władze PZPR czy Pi S.. i LPR
Cytat Ale dodali nam cudzie .. Ziemie odzyskane..
Cytat
USA i UE. w trybie natychmiastowym powinny wydzierżawić Kołymę ( Gułag Radziecki) i zesłać wszytkach tych co wyciągają ręce po nie swoje..w Tym Ciebie I tobie podobnych..
Hitler Stalin i jemu podobni wyciągali ręce tylko po cudze co z tego wyszło.

i na koniec cytat
Ale głosisz identyczne poglądy jak te organizacje głosiły ..i je wcielały w życie..
Czyżby jakiś były aktywista tamtego okresu.. może potomek i w genach coś pozostało..


By tacy ludzi nigdy więcej nie doszli do władzy..

Alus na Boga, przestań pleść takie nonsensy.
Ja zacząłem pracować od 1977 roku i były robione listy, kto był a kto nie.
Ja olewałem te pochody (nawet w szkole), bo byłem zawsze anty i tak samo miałem to w nosie, gdy zacząłem pracować.
Oczywiście nikt, nikogo nie wywlekał z domu na pochód siłą, ale była w pracy psychologiczna presja kierowników działów, aby ich podwładni znaleźli się na pochodzie.
Wielokrotne opuszczanie „święta robotniczego” było karane brakiem awansów i omijaniem w nagrodach.
Chwytano się różnych sposobów, aby aktywizować obywateli.
Były różne sposoby nacisku na pracowników i zastraszanie, aby znaleźli się na tym pochodzie.
Przez to stwarzano pozory, iż społeczeństwo popiera i hołubi ówczesna władzę.
PS
Jeszcze raz przypominam, że mam 50 lat i dokładnie pamiętam jak to wszystko wyglądało.
Odnoszę wrażenie, że jesteś osobą młodą i chcesz mi wmówić, że ja sam nie wiem co wtedy było, a Ty lepiej ode mnie wiesz jak to się wszystko odbywało?
A może masz tyle samo lat co ja, tylko że żyliśmy w innych równoległych światach, Ty w tym lepszym, a ja w gorszym?
No chyba że tak, tylko że pachnie to s-f.
Alus zejdź na ziemię i nie pisz nieprawdy, bo teraz przekłamujesz historię.

cytat
Straszliwe bzdury gościu wypisuje..


Na kopalni za nie przyjście w niedziele groziły gorsze konsekwencje jak za zwykła bumelkę.. To jest strata 13 tki wszelkich premii jak ktoś miał rodzinę na utrzymaniu . to identycznie było z pochodami..
Takie byly konsekwencje z tą różnica jak miałeś zwykłą bumelkę to mogłeś prosić dyrektora o anulowanie i bez problemu anulowano. Ale bumelki pierwszomajowe i w święta nikt nigdy ich nie anulował..
Pierwszego maja dozór kopalni miał prikaz od dyrekcji dodatkowo sprawdzać obecnoc mimo oebcnoći automatycznej ( znaczki) kopalnianej) .

Cytat mam rok mniej od Ciebie żyłem mieszkam tu w Polsce .. w środowisku robotniczym na Górnym Śląsku
Jak że inną pamiętam rzeczywistość.. od tego co Ty wypisujesz..
Alus ma wiele racji ( mimo młodego wieku) w tym co pisze

chodzi o rzeczywistość wypędzenia co do przymusu pierwszomajowego ..to masz racje.
Co da alusa nie ma racji w tym co pisze..
( ten post to korekta poprzedniego ) Niestety brak edycji postów

To samo mogą powiedzieć niemieccy wypędzeni, oni też nie chcą odpowiadać za błędy Hitlera i NSDAP.

Masz rację, ale już wcześniej pisałem o tym, iż nie można naprawiać krzywd jednych (czytaj Niemców) kosztem drugich (tu mowa o Polakach).
Niemcy i Polacy są ofiarami Jałty (ale nie na równi), oraz układu PRL-RFN w latach 70'.
Jest też bezspornym faktem, iż Niemcy (nie Polska) rozpoczęły II wojnę światową, której zakończenie skutkowało przesunięciem granic z wszystkimi, późniejszymi konsekwencjami tegoż.
Można by powiedzieć, że Niemcy na własne życzenie zgotowali sobie taką sytuację.
Zgadzam się, że społeczeństwo niemieckie nie ponosi w całości odpowiedzialności za II w. ś. ale nie może być tak, że Polska ma płacić za błędy wszystkich.
Nie wchodząc w meandry historii, musimy traktować co najmniej na równi prawa Niemców i Polaków i globalnie rozwiązywać ten problem bez faworyzowania Niemców, bo z tym mamy teraz do czynienia.

Więc w zasadzie się zgadzamy, tyle że ja nie dostrzegam tego faworyzowania Niemców.

Jak na razie rząd niemiecki popiera swoich obywateli i mają - także - duże wsparcie w organizacjach ziomkowskich, zaś Polacy pozostawieni są samym sobie, bez żadnego zainteresowanie chociażby ze strony polskich władz.
No i tu (na tym forum) też jest duże lobby na rzecz "ofiar" z Niemiec.
Za Polakami jakoś nikt się nie chce stawić (oprócz LPR i mnie)

Przyznam że nie rozumiem o co chodzi z tym oddawaniem ziemi i domów
Niemcom.
Znałem w Polsce wielu ludzi którym zabrano ziemię i domy na wschodzie,
dając na zachodzie.
W wielu przypadkach było to bardzo dobre rozwiązanie dla przesiedleńców
bo ziemie i gospodarstwa poniemieckie były bardzo zadbane i bogate
w sprzęt i infrastrukturę.

To że od wojny zachodnią część polski zamieniono w ruinę możemy
zawdzięczać nieudolności władz komunistycznych, złodziejskim praktykom
komunistycznych kacyków, ciągłemu straszeniu ludzi że niemcy jeszcze wrócą i odbiorą, oraz samym mieszkańcom którzy wyrwani ze swoich środowisk na siłę , nie umieli się zaaklimatyzować w nowych miejscach.

Jak po latach wyrównać balans strat i zysków.
Ludzie ( niemcy i polacy) których dotyczyła ta okropna polityczna
migracja, w większości nie żyją. O majątki walczą ich dzieci albo
rodzina.
Tylko oddając majątek odebrany na wschodzie, niemcy mogą
sprawiedliwie odebrać majątek w polsce.
Ale nawet ( wilczyca) Markel, nie ma tak ostrych zębów i tylu piersi
do karmienia, aby można było to zrobić, bez szkody jednej strony.

Ukraina boi się powrotu "panów" z Polski, nawet jeśli przez komunizm
panowie stali się europejskimi dziadami.
Nacjonalizm który rodzi się na Ukrainie, świadczy o tym że wolą oni
zrezygnować z wejścia do UE, jak oddać choćby centymetr
swojej/nieswojej ziemi.

Cena wejścia do Unii jest wielka i jest to tylko początek strat.

Choć dla wielu polaków którzy kiedyś czuli się rosjanami a teraz czują się niemcami, takie rozwiązanie to czysty zysk.

Tu masz racje: rzad niemiecki faktycznie troszczy sie o swoich obywateli (choc nie o wszystkich i nie zawsze), a polski - jak widac.
Jezeli myslisz, ze ja naleze do "lobby" na rzecz "ofiar" z Niemiec, to prosze mnie z niego wypisac. Ja jestem za przestrzeganiem prawa. Nawet przez rzad Prawa i Sprawiedliwosci. Jezeli wszystkie rzady (lacznie z ostatnim, ktory Niemcach ciagle podejrzewa o wszystko najgorsze) "olaly" sprawe, najpierw wierzac w wieczna trwalosc podzialu Europy, a potem troszczac sie o wszystko, tylko nie o podstawowy porzadek (ciekawe, dlaczego gmin nigdy nie interesowal zalegly podatek gruntowy od tych nieruchomosci, nawet jezeli w Polsce jest on smiesznie niski - takie sa bogate?) to teraz nie pozostaje nam- czyli calemu panstwu nic innego, jak zbierac owoce tej beztroski.

Do Marka Zubka: moze wreszcie przeczytaj, ze nie chodzi o majatek Niemcow wysiedlowych po wojnie, ale obywateli Polski i Niemiec, ktorzy wyjechali 20-30 lat temu. To wlasnie zaciemnia cala historie, bo wszystkim sie emocjonalnie kojarzy Niemcy=wojna, a tu chodzi akurat o Polakow, ktorzy wyemigrowali w latach 70. (tak jak wtedy to bylo mozliwe) akurat do Niemiec.

kamala;

Dla tego właśnie grzecznie pytałem :-)