Ze streszczenia artykułu w Il Giornale wynika, iż status mszy odprawianych z mszału Jana XXIII będzie podobny jak np. msze odprawiane dla grup neokatechumenlnych w parafich. Czy dobrze to rozumiem?

No i tu wlasnie jest problem: kto decyduje o tym co dzieje sie w parafii: proboszcz czy wierni? Do tej pory to biskup decydowal gdzie moze byc sprawowana Msza Sw. wg rytu trydenckiego. Teraz - jak przypuszczam - przejdzie to na proboszcza. Jezeli proboszcz nie bedzie chcial - z roznych powodow- to co bedzie? Okupacja plebanii? Czy zwolennicy beda sami odprawiac?

Skad wiesz , ze nie mam pojecia o czym pisze? Moze wiesz, czy uczestnicze we Mszy sw. czy nie? Jakim "specjalista" trzeba byc, zeby miec szanse byc uznanym przez was za "prawomyslnego" katolika? Dopiero po studiach z liturgii, czy wystarczy teologia? Cale szczescie, ze KK to nie tylko zwolennicy Mszy sw. trydenckiej
Nie sprowadzam do banalu, ale nie uwazam, ze waznosc Ofiary Jezusa zalezy od : jezyka liturgii, pozycji ksiedza, a na pewno nie od mozliwosci odmawiana rozanca w trakcie Mszy sw (trudno-to akurat mna wstrzasnelo jako argument "za")

Z materialami sie chetnie zapoznam w wolnej chwili. Dziekuje za linki.

Do tej pory, jak biskup nie chciał, to cała diecezja była uziemiona.

Inną metodą było przemilczanie, przy braku formalnego sprzeciwu. Gdańszczanie od 7 lat nie mogą się doczekać od kurii biskupiej ani indultu, ani sprzeciwu, a wszystkie pisma pozostają bez odpowiedzi.

W diecezji na szczęście jest wiele parafii, więc rożnie szansa, że któryś z proboszczów w okolicy nie będzie miał nic przeciwko starej mszy. A jak będzie miał, zawsze można pogadać z innymi proboszczami, a jak będzie to bez efektu, poprosić biskupa o pomoc. W każdym razie będzie znacznie łatwiej niż do tej pory.

Źle rozumiesz, bo:
a) Msze neokatechumenalne w praktyce (wbrew przepisom kościelnym) są zamknięte dla ludzi spoza neo. Msze tradycyjne sprawowanew w kościołach i publicznych kaplicach są zawsze otwarte dla wszystkich.
b) Neo wciąż łamią przepisy kościelne odnośnie liturgii. Na niektóre swoje dziwactwa (np. echo słowa) dostali pozwolenie, na inne (Komunia św. na siedząco) okres przejściowy na dostosowanie się do przepisów Kościoła, niektóre zaś nadal stosują nie mając na to żadnej "podkładki".
c) Od wczoraj neokatechumanat z formalnego punktu widzenia nie istnieje (ich statuty zatwierdzone ad experimentum na 5 lat straciły ważność, a nowych statutów wciaż nie ma)

kamala napisała


Odmawianie rózańca w trakcie Ofiary, to pewna forma duchowości , łaczenia sę z kapłanem. Nie oznacza ona braku uczestnictwa , lecz uczestnictwo na innym poziomie, które był praktykowany przez wieki i jest częścia Koscioła. Nad tym wszystkimwisi wmówiona obsesja rozumienia wszystkiego . Przeciez na dobra sprawe , nawet celebrans nie jest w stanie zrozumieć tego co dziej sie na ołtarzu, wykracza to po za nazse możliwosci. Co tu mozna rozumem pojąc ? Modlitwa rózańcowa była właśnie pewna formą zrozumienia . Nie oznacz to jednak ,że jest obecnie stosoowan powszechnie nawet wsród tradycji.
Oczywiscie mozna zrobic tylko uczte , wtedy wszystko jest jasne , tyle ,że to bardzo krótka piłka.
Tłumów nie nalezy sie spodziewać , ale części wiernych którzy potrzebują duchowosci głębszej, tak przedstawionej.
Widzisz , istotne jest zawierzenie Panu i praca. Dzięki pomocy pewnego posła (pdpisał sie pod listem do Benedykta XVI), do klasztoru le Barroux, duchowgo serca tradycji , jedzie od nas 5 mnistrantów. Przez kilka dni wraz z ksiedzem z FSSP bedą oddychać tym czym Kosciół , żył przez wieki. Nasza Schola gregoriańska , jeździ co roku do kalsztoru bendyktynów w Trioux, gdzie uczy się chorału od mistrzów. Dziewczyny osiagneły juz poziom zauważalny w Kosciele , śpiewają nie tylko dla tradycji , ale i po parafiach. To wkład w Kosciół od tradycji, jego ubogacenie.

Ja nie mam nic przeciw tradycji. Kosciol ma na szczescie rozne tradycje i duchowosci i to jest jego bogactwo.Tak jak nie jestem przeciwnikiem Mszy Sw wg rytu trydenckiego. Ale przekonanie, ze Msza sw. w tym rycie jest jedynie wazna, a reszta (NOM) to nedzna namiastka - jak mozna wyczytac z postow naszych tradycjonalistow- jest po prostu nieprawda.
Waznosc i "jakosc", tego co jest we Mszy sw. najistotniejsze, nie zalezy od formy.

Nie sądze, żeby była to forma zrozumienia. Jest to forma, za pomocą której wierni starali w jakikolwiek sposób zająć się czymś pobożnym, bo nie mieli pojęcia co się dzieje na ołtarzu. Można powiedzieć, że modląc się włączają się w ofiarę wraz z kapłanem (który sam składa ofiarę z Ciała i Krwi Chrystusa), ale nie sądze by o tym wiedzieli, i robili to z tej przyczyny. Dobrze, że msza trydencka będzie swobodnie dostępna dla chętnych, ale nie można twierdzić, że odmawianie różańca na mszy to praktyka godna polecenia.

Raczej nie. Ma mowy o błędzie. Ksiądz może sprawować Mszę Święta bez udziału jednego wiernego (np. Bo mu biskup zakazał). Natomiast najwieksze nawet zgromadzenie bez jednego kapłana nie jest w stanie...

@Kamala

Bo prędzej czy później ta Msza obroni się sama


I uważasz, że Chrystus sam również tworzył owe martwe formy - jak np. obmycie nóg apostołom, przez 2000 lat powtarzane przez Kościół?


1) Tu rzecz prosta - każde odejście od słusznych przepisów jest złem. jest nieposłuszeństwem wobec prawodawcy, czyli wobec papieża. Zatem Msza Święta na której łamie się przepisy jest mniej godna niż taka, na której przepisów się przestrzega. Na "Tridentinie" nie ma przepisów odnośnie zachowaia wiernych.
2) W przypadku sakramentów - jak uczy Kościół - liczy sie też forma sakramentu. Jeśli forma konsekracji będzie zmieniona - msza Święta przestaje w ogóle być ważna. Zresztą nawet Chrystus powiedział, że nie można w jego nauce (a Liturgia Mszy Świętej - to rozwinięcie nauki Pana Jezusa) - zmienić nawet najmniejszej literki
3) Zawsze możesz dając komuś prezent nieco go obrazić...



Tak uważał kardynał Ratzinger. Co myśleć o Kościele który zrywa z własną przeszłością?

Moze napiszesz dokladnie, ktore elementy Mszy sw. wg rytu trydenckiego pochodzace doslownie od Jezusa bezposrednio zostaly zmienione (przeinaczone) w NOM?

Naprawde argument, ze jeden papiez 500 lat temu uznal pewna forme liturgii za jedyna sluszna (w jego czasach), nie obowiazuje na wieki, w czasach innych, kiedy lacina nie jest juz powszechnie znana i ludzie wola rozumiec co sie dzieje przy oltarzu. Jezeli pewnej grupie osob odpowiada ryt trydencki, to prosze bardzo-dobrze, ze bedzie bardziej powszechny (choc nie oczekuje ze w kazdej parafii, szczegolnie, ze nie kazdy ksiadz chce byc na cenzurowanym przez specjalistow od liturgii trydenckiej), ale nie jest to ryt jedynie sluszny. Jezeli w trakcie takiej Mszy sw. wierni mysla o pieknie muzyki, a nie o tym co dzieje sie przy oltarzu, to wszystko jedno, czy jest to po lacinie, czy po polsku -moim zdaniem nie po to uczestniczy sie we Mszy sw. Zgadzam sie, ze liturgia jest jak jezyk i zmienia sie z uplywem czasu (nie mowie tu o formule Przeistoczenia), aby byc bardziej zrozumiala dla wiernych. Inaczej mozemy sobie darowac liturgie slowa, modlitwe wiernych i skupic sie na Przeistoczeniu i koniec.
Jezeli jest to spotkanie wspolnoty wierzacych na "lamaniu chleba", to warto, zeby wyszli z niego takze ubogaceni duchowo przez zrozumiale czytania, homilie i modlitwy, w ktore moga sie wlaczyc (i powinni, jako ze modlitwe wspolnotowa zalecal sam Jezus).

A na marginesie-moze nasi ksieza w trakcie rekolekcji parafialnych (np) ktore sa 2 razy w roku, zamiast zajac sie alkoholem i aborcja, zaczeli zajmowac sie innymi tematami np. liturgia i co i dlaczego sie dzieje w trakcie Mszy sw. Zareczam, ze dla wielu ludzi byloby to bardziej odkrywcze niz wiadomosc, ze aborcja jest grzechem.

Dziś w południe Papież Benedykt XVI "uwolnił" Mszę w tradycyjnym rycie trydenckim

Już uwolnił.

Niestety, zaczęło się już fałszowanie:
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1183801995

Portal "wiara.pl" pisze:


a oryginał jasno mówi:


Podobnie tłumnaczenia na angielski:


Czyli czytania MOGĄ a nie "muszą" być w języku miejscowym.

Redaktorzy "wiara.pl" najwyraźniej wstydu nie mają, skoro juz na starcie fałszują papieskie dokumenty...

Redaktorzy już poprawili "pomyłkę" [...[ - Monika75