Kontestujesz sens tego wątku, a nie zadałeś sobie trudu by przejrzeć ten temat i zorientować się o czym on jest. Wtedy wiedziałbyś, że ta tematyka biblijna była w nim poruszana niejednokrotnie, a po rozszerzeniu jego tematyki do wszelkiej dyskusji związanej z homoseksualizmem powinna się ona odbywać właśnie w tym miejscu, ze względu na wszędobylskość wątków związanych z tą kwestią.



Podaj mi hermeneutę biblijnego, który w taki sposób Biblię interpretuje.



Równie dobrze można by powiedzieć, że wrodzona ślepota jest dobra bo skoro Bóg stworzył niektórych ludzi ślepymi to znaczy, że chce by byli ślepi.



To już jest czepianie się słówek i szukanie dziury w całym.



Katechizm Kościoła Katolickiego to książka adresowana do wszystkich katolików na całym świecie, przedstawiająca wykładnię Kościoła ws moralności i wiary. W świetle tego nie rozumiem zasadności powyższych pytań.



On mówił ironicznie. Fakt, że ta ironia była kiepska, ale jednak.

Znaczna część katolików w to wierzy. Zdaje się, że nazywacie to "niesieniem własnego krzyża".


Nie, to po prostu stwierdzenie faktu i wykazanie błędu logicznego. Jeśli KK mówi o "niesłusznej dyskryminacji", to chętnie bym się dowiedział jaka to jest ta "słuszna" dyskryminacja.

Już nie po raz pierwszy zauważyłem w twoich postach, że gdy brak ci argumentów i nie potrafisz podać wytłumaczenia na poparcie określonych tez to zazwyczaj kwitujesz adwersarza w sposób, w jaki potraktowałeś teraz Ssollexa.


Czemu więc KK stara się narzucić swoje zdanie niekatolikom?


Czytasz w jego myślach?
No, ale czego tu wymagać, parodia w w twoim wykonaniu znowu się powtarza. Kilka akapitów wcześniej zbyłeś poważny argument Ssolexxa określając go "czepianiem się słówek", a teraz usprawiedliwiasz oczywistą głupotę swojego pobratymcy w wierze, kwitując, że to była jedynie ironia.
Zaiste katolicy są mistrzami w relatywizacji wszystkiego. Z każdym dniem się o tym coraz bardziej przekonuję.

Tak? Ciekawe. Tylko ty, zamiast dyskucji o "wszelkiej tematyce" sprowadzasz wszystko do Biblii. I skoro była ona niejednokrotnie poruszana w tym dziale, to po co do niej wracać? Czyżby bez Biblii nie potrafiłbyś rozmawiać na ten temat? Typowa postawa homofoba. Tak samo jak negowanie wartości naszych argumentów, a wyolbrzymianie swoich pseudoargumentów.

Mi to wyglądało na typowy "argument" maniaka religijnego. I w dodatku obraźliwy. Homo są dziełem Boga, nie szatana. Czy tobie byłoby miło, gdyby ktoś powiedział, że jesteś wymysłem szatana? I jak zwykle wszystko sprowadza się do jedynej słusznej partii (oczywiście ultraprawicowej, wnioskując z opisu).
Podsumowując, nie masz argumentów ( co zauważył derek) i bierzesz je z księżyca. Mam pomysł. Nie odpisujmy na nielogiczne, ultrakatolickie "argumenty" jakie pojawią się w tym temacie. Tylko rzeczowa dyskusja. Obawiam się, że zdysfalifikuje to kilku mówców, którzy nie mogą rozsądnie dowieść swoich "racji".

Trafna "puenta" działalności paschalisa w tym temacie. Jak już pisałem wcześniej, istnieje od dawna odrębny temat poruszający kwestię homoseksualizmu w kontekście biblii. Podałem nawet do niego linka. Paschalis sobie jednak z tego nic nie robi i dalej trolluje tutaj temat kontkekstem biblijnym. Zwykły użytkownik za dublowanie wątków w jednym temacie z innego tematu został by już dawno usankcjonowany, ale nie paschalis! Ten pozostaje bezkarnym. Nawet swego czasu otwarcie napisał do jednego z użytkoników, że jest bezkarny (na zasadzie "możesz sobie pisać skargi, nic ci to nie da" czy coś takiego).

Ciekawe skąd wziąłeś tą "dyskusję o wszelkiej tematyce"? Ja pisałem o "wszelkiej dyskusji związanej z homoseksualizmem", czyli również takiej odwołującej się do stosunku Biblii do homoseksualizmu. Rozumiem, że dla ciebie wszelka dyskusja o homoseksualizmie oznacza, że o stosunku Biblii do aktów homoseksualnych się taktownie milczy. Bo na pewno nie chodzi o brak niebiblijnych aspektów dyskusji o etyczności/naturalności aktów homoseksualnych, których jest tu multum.



No rzeczywiście. Dyskutowanie o stosunku Biblii do homoseksualizmu to typowa postawa homofoba. Chyba też, że nie bardzo pamiętasz kto kwestię stosunku religii do homoseksualizmu w tym wątku poruszył.



A więc nie potrafisz podać takiego hermeneuty, a jedynie dokonać własnej interpretacji paru fragmentów. Jak podejrzewam będą one dotyczyły Starego Testamentu, a nie Nowego, a interpretacja z hermeneutyką nie będzie miała wiele wspólnego.



Rzeczywiście nie podoba mi się taka logika: "jak coś złego to przez Boga".



Masz rację. Potępienie "niesłusznej dyskryminacji" niezbicie oznacza, że tak naprawdę chodziło o akceptację "słusznej dyskryminacji". Na pewno o to chodziło autorom KKK.



KKK jest kierowany do katolików, nie do żadnych "krajów", "takich" czy "innych". To w jakim kraju katolik żyje nie ma tu nic do rzeczy.



Dobry pomysł. Unikajmy dyskusji z każdym kto ma inne zdanie ws homoseksualizmu i co gorsza odwołuje się do Biblii. W końcu w każdej dyskusji o homoseksualizmie o to chodzi by wszyscy zostali oświeceni naturalnością, pięknem i bezgrzesznością homoseksualnych relacji. Każdy kto ma inne zdanie jest homofobem, a z homofobami przecież nie warto rozmawiać, ale co najwyżej się z nich pośmiać.




Doprawdy nie mogę wyjść ze zdumienia jak mogliście w dosłowny sposób potraktować tą wypowiedź usera "drugie piętro agory", zupełnym pominięciem jego dotychczasowych wypowiedzi na tym forum, jak i jego podpisu.



"Zwykły użytkownik" rozumie co to znaczy rozszerzyć zakres wątku i przenieść tematykę poruszaną w kilkunastu mniejszych, zaśmiecających najróżniejsze działy, wątków do tego jednego. "Zwykły użytkownik" rozumie co to znaczy przenieść wszystkie wątki o różnych nowych nadużyciach liturgicznych do jednego o wszystkich nadużyciach liturgicznych. "Zwykły użytkownik" rozumie co to znaczy przenieść wszystkie wątki o ocenie rządzących i opozycji do jednego tematu o takim charakterze. "Zwykły użytkownik" rozumie co to znaczy przenieść wszystkie pomniejsze wątki związane z homoseksualizmem do jednego większego. "Zwykły użytkownik" rozumie, że w przypadku braku możliwości scalania wątków można to zrobić poprzez rozszerzenie tematyki jednego z już istniejących. "Zwykły użytkownik" nie zaczyna protestować półtora miesiąca po tym jak takie rozszerzenie nastąpi, podając jako argument zachowane sprzed rozszerzenia cząstkowe wątki.

Również? W twoim przypadku należy zastosować słowo "przede wszystkim". Odnosisz się tylko do Biblii, a pomijasz inne aspekty zagadnienia.

Tak. Wiesz, może udowodnię ci w inny sposób słuszność mojej tezy. Pamiętasz opowieść o dobrych i złych owocach? Tak więc zastanówmy się, jakie owoce daje homofobia. U homo liczba samobójstw jest 3-krotnie większa niż u hetero. Załamania nerwowe i depresje też często występują w tej grupie społecznej. W USA (!) 40% bezdomnych dzieci (i młodzieży?) jest homoseksualnych, biseksualnych itp. To wszystko są owoce homofobii. Dalej uważasz, że to, co Biblia mówi na ten temat ( w twoim kłamliwym przekonaniu, co udowodnił Filipiarz) jest dobre? Wiesz, czemu w Polsce jest tyle homofobii? To przez Kościół. Dalej sądzisz, że KK dobrze postępuje?

Nie pamiętam. może mnie oświecisz?

Jaka interpretacja? Tak tam napisano. Nie potrzeba do tego żadnego hermeteuty (co to jest?). Wystarczy otworzyć książkę i poczytać.

Jakie zło? Co ja o tym wspomniałem? Bóg robi to dla naszego dobra, byśmy się czegoś nauczyli. Wszystko wynika z reinkarnacji. A teraz koniec tematu. Reinkarnacja i wady nie są częścią tego tematu. I Homoseksualizm nie jest wadą ani "czymś złym z winy Boga".

Nawet bym się ucieszył, gdyby nie ociekało to ironią. I wiesz, jestem pewien, że tak jest. A objawem "słusznej dyskryminacji" jest to, że homo nie mogą zawierać małżeństw itp. A teraz kilka faktów, bo coś w tym temacie pominięto.


W 1981 homoseksualizm był określony przez Światową Izbę Zdrowia (czy jak to się zwie) jako choroba/zaburzenie/zboczenie. Więc, gdy powstawał KKK, to uważana to za coś pokroju pedofilii. Było to złe i nieprawdziwe. Więc ten fragment raczej można tłumaczyć jako "zboczeńcy powinni skierować się do Boga, bo ich nienaturalne zachowania się grzechem", co jest oczywiście kłamstwem.

Raczej zapłakać nad ich losem. A po za tym, masz rację. Niestety, to ironia. Uważasz, że homo to zboczenie i że jest nienaturalne? Wśród zwierząt też występuje homoseksualizm, wiesz? Dla porównania, zwierzęta nie są zoofilami, pedofilami itp. I wiesz, co ci jeszcze powiem, zwierzęta nigdy, przenigdy nie są homofobiczne. Ciekawe dlaczego? Bo homofobia jest nienaturalna. Nie wiem, czy wiesz, ale ma zostać wpisana na listę chorób ( tę samą, z której wypisano homoseksualizm).

Rozszerzyć, a nie zubożyć i skierować na tylko jeden tor dyskucji.

buhahahahahahahaha
buhahahahahahahaha

no nie mogę.... spadłem z krzesła
jak pisałem wyżej w światlogrodzie, jakim jest holandia, pomimo zmiany homofobicznego społeczeństwa i pełnej akceptacji dewiacyjnych zachowań homoseksualnych statystyki są takie same

zatem psychiczne problemy homoseksualistów nie wynikają ze społecznej akceptacji bądź braku akceptacji dla zachowań homoseksualnych
jesli zatem tylu z homoseksualistów cierpi na zaburzenia psychiczne.... może ma to związek z ich dewiacyjną preferencją seksualną

pojedź do światłogrodu holenderskiego i poczytaj gejowską prasę
zamiast pisać androny o skutkach homofobii na psychiczna kondycje homoseksualistów....

homoseksualiści są ofiarami społeczeństwa ale są ofiarami własnej dewiacji

jest:



a miało hyć

homoseksualiści nie są ofiarami społeczeństwa ale są ofiarami własnej dewiacji

Pomijając to, że twój wybuch śmiechu nie ma żadnego znaczenia w tej dyskusji, to było to ohydne. Tylu ludzi dręczą wizje samobójcze, tylu cierpi, a ty się z nich nabijasz. Ciebie naprawdę to bawi? Współczuję ci.

Homoseksualizm to nie dewiacja. Wystarczy wejść na Wikipedię i sprawdzić. Niestety, niektórzy nie umieją korzystać z komputera lub zatrzymali się w średniowieczu.

Jakoś nie widzę, by pedofile i zoofile popełniali samobójstwa. Świadczy to, że przyczyną nie jest akceptacja społeczna, bo pedofile mieliby sto razy gorzej ( i dobrze im tak)
Co więc jest przyczyną?

Błąd. Wynikają. I zauważ, że mowa jest o nastolatkach, a nie dorosłych (czego zapomniałem zaznaczyć wcześniej). A wiadomo, jaka jest młodzież. Ten jest mały, to mu podokuczajmy, ten rudy, więc lepiej do pomęczyć, a ten homo, więc nim będziemy się zajmować na codzień. Młodzi homo często nie mogą znieść tych szykan, i stąd samobójstwa. A czemu nie powiedzą rodzicom? Bo mogą być homofobami, bo istnieje coś takiego jak heteronormatywność (czyli wielki szok wywołany wiadomością o orientacji homoseksualnej [i nie tylko] np: syna) bo mogą zostać wyrzuceni z domu(jak dzieci w moim poprzednim poście) itp.

Nigdy nie byłem w Holandii, ale domyślam się, że tam nastolatki też są homofobiczne (ale z tego wyrastają w przeciwieństwie do Polaków). Zresztą, jeśli chodzi o ten kraj, to nie wydaje mi się, by tam te statystyki były takie same. Na moje oko problem homofobii (wśród dorosłych) tam nie istnieje, a u nastolatków też z pewnością jest niższy.

Jakieś dowody? Nie? Wielka szkoda. Kolejny "argument" wyssany z palca.

ojej ojej... cio sie stalo dziećku?
ojej ojej - dziećko sie polakalo?
ojej... co za ochydny pan z tego outsidera - ojej ojej
jakiś ty wrazliwy

jesli taki duzy procent pedziów chodzi do psychiatrów i sie leczy i jest psychopatami ... to pewnie dlatego, że mają zielone oczy...
buhahahahahaha




o manipulacjach politycznych związanych z wykresleniem tej dewiacji z listy chorób była już mowa....
jakieś 30 stron wcześniej





pedziostwo - a cóżby innego




buhahahahaha
no... w holandii nie ma homofobii i co.....
za mokro im w tej depresji i pewnie dlatego tak biedaczki cierpią?

społeczeństwo się zmieniło a problemy homoseksualistów nie - jak to wytłumaczysz?

a... młodzi holendrzy ich napastują jak piszesz....
bo ten mały ten rudy... - to maja być przykłady na homofobiczność młodych holendrów?
a jaki procent niskich próbuje popełnić samobójstwo?
a ile procent rudych?
a ilu mlodych pedziów?
wszyscy sa szykanowani a tylko ciotki podcinaja sobie zyły i maja zachowania psychopatologiczne...

to ciebie nie dziwi??
nie bo skąd...
fakty nie pasują do teorii o homofobach to tym gorzej dla faktów

Jakiś ty żałosny.

Problem polega na tym, że ty notorycznie zamieniasz każdy aspekt dyskusji w tym temacie na grunt biblii, przez co psujesz dyskusję i ciągle sprowadzasz ją na biblijne tory. Temat o homoseksualizmie w kontekście biblii już istnieje od bardzo dawna na tym forum, w stosownym dziale do tego przeznaczonym. Czemu tam się nie przeniesiesz ze swoją dyskusją o biblii?


Nie jestem przeciwny dyskusji o homoseksualizmie w kontekście biblii. jestem jednak przeciwny ciągłemu bombardowaniu tego tematu postami niezmiennie nakierowującymi tor dyskusji na kwestię biblii. A ty to robisz notorycznie. Wystarczy przejrzeć pare stron wstecz tego tematu, aby spostrzec, że normalnie toczące sie dyskusje zaraz zamieniasz w spory o podejście biblii, gdy tylko napiszesz posta. Temat o homoseksualizmie w kontekście biblii masz w innym dziale i tam się powinieneś ze swoimi postami przenieść. Piszesz, że obecny temat ma być wielowątkowy, a właśnie przez ciebie takim nie jest. To jest zwykły dubel tematu "homoskeusalizm a biblia", ponieważ od jakiegoś czasu nie dyskutuje się tu już o żadnym innym aspekcie, poza stosunkiem biblii do homoseksualizmu. Przez to sam sobie zaprzeczyłeś, gdyż jesteś jednocześnie "twórcą" nadania wielowątkowości temu tematowi, a równocześnie jesteś tym, który ową wielowątkowość podświadomie lub świadomie zburzył, czego pokaz mamy obecnie.


Taką logikę wyznaje większość znanych mi katolików.


Nie wiem o co chodziło. Faktem jest, że jeśli ktoś pisze o "niesłusznej dyskryminacji" to automatycznie oznacza, że jest jakaś "słuszna" dyskryminacja. To wynika z kontekstu wypowiedzi, rozumienia języka polskiego i logiki. Albo więc KK popełnił błąd logiczny, albo też uważa, że istnieje "słuszna dyskryminacja". Zarówno do jednego jak i drugiego nie chce się przyznać, a przynajmniej ja nie słyszałem, aby się przyznał.


Zwykł użytkownik rozumie, że czasem nie da się "upchnąć" wszystkich aspektów danego zagadnienia do jednego tematu, bo zrobi się chaos i śmietnik. Ale ty nie jesteś zwykłym użytkownikiem, ty jesteś nadąsanym moderatorem, przekonanym o swojej nieomylności, bezkarności (czego dowód już dałeś) i słuszności postępowania.

juz od dawna zastanawiałemsie czy outsider ma powyzej czy ponizej 50...(IQ) no widac juz niczego nie musze dowodzic:) jak powiedzial zencognito, żałosny... tak cie dreczy mieszkanie w holandii?? i oglaanie wszystkich "dewiantow"?? poza tym niewiem co oznacza słowo pedziostwo, w zadnym słowniku nie znalazlem, rozumiem ze jet to twpj prywatny podobnie jak poglady ze homoseksualisci chca zniszczyc "swietoswc rodziny" i katolickie tradycje, poczytaj sobie lepiej najbowsze wiadomosci o prałacie jankowskim, jest z niego juz lepszy biznesman niz duchowny:]

perseus:

to ze mam luzny stosunek do seksu nie znaczy poza tym nic innego:) mam duze poczucie humoru i potrafie smiac sie z siebie, czego niektorym brakuje.o seksie moge bardzo luzno rozmawiac ze swoimi wspollokatorami-HETERYKAMI nawet nie wiesz jak luzno:) co do gimnastyki- spokojnie jakos daje sobie rade.

błędne jest stwierdzenie ze czlowiek aktywny seksualnei jest potem niewierny, znam wieeelu heterykow "podrywaczy" idacych na impreze tylko z mysla o zabawie z jakas laska, w tym przypadku homoseksualisci sie nie roznia od heterykow

chce zaznaczyc ze niewiele par zgadza sie n aborcje, gdyz laczy ich uczucie, i skoro ddziecko juz si epojawilo to ok, niech bedzie, ale jesli kobieta nie jest zwiazana z mezczyzna, byc moze wpadka jednej nocy to decyzja wtedy MOGLABY byc inna co ie znaczy ze nie musi, tak na marginesie predzej zakazalbym posiadania dzieci pijakom i idiotom niz homoseksualistom.

Przez kościół, ale nie tylko. Nie można winić KK za całe zło homofobii. Byłoby to nadużyciem i niesprawiedliwością obarczać tę instytucję religijną za homofobię. Faktem jest jednak, że instytucja ta dolewa oliwy do ognia i jeśli nawet bezpośrednio nie przyczynia się do szerzenia homofobii, to na pewno nie robi nic w celu jej ograniczenia, a wręcz przeciwnie - stwarza poletko i zachętę w swych naukach i kazaniach do wysnuwania przez swoich wiernych homofobicznych wniosków i interpretacji. I KK temu nie przeciwdziała, nie sprzeciwia się temu. Społeczeństwa o niskich stopniu religijności odznaczają się znacznie mniejszym poziomem homofobii, aniżeli społeczeństwa religijne.

Tyle jeśli chodzi o aspekt "KK jako instytucja mająca wpływ na społeczeństwo". Natomiast jeśli chodzi o "KK jako wewnętrzne struktury" to tutaj sprawa jest już bardzo jasna i KK bezpośrednio jest tutaj bardzo homofobiczny i nie tylko homofobiczny, ale też bardzo negatywny w wielu innych aspketach. I czyni to bez krycia się i bez ogródek. Ta płaszczyzna mnie jednak nie interesuje, bo to jaki dana organizacja ma statut, jaki regulamin i jakie zasady (wewnątrz ich własnych struktur) mi zwisa, nieładnie mówiąc

Nawiązując do żałosnych postów "perseusa", w ktorych to insynuuje on jakoby w Holandii homofobia była taka sama jak w innych krajach pragnę napisać, że miesiąc temu mój kolega pojechał do Holandii właśnie do pracy i mi cały zszokowany ciągle pisze smsy jak to się nadziwić nie może, że tam swobodnie po ulicy w biały dzień w tłumie chodzą pary homo i nikt na nich nei patrzy jak na ufo, nie wzbudzają żadnej ciekawości, zainteresowani ani uwagi. Ot normalnie przechodnie jakich wielu.
Już tylko ten przykład dobitnie świadczy o tym, że w tym kraju poziom homofobii jest zdecydowanie niższy, niż w innych, nie wspominając już o niechlubnej Polsce pod tym względem (choć i u nas się już powolutku od paru lat poprawia). Oczywiście to że Holandia jest krajem "gay friendly" wcale nie musi oznaczać, że absolutnie wszyscy są tam tolerancyjni i niehomofobiczni. W każdym kraju znajdą sie oszołomy i generalnie ludzie źli, przeczący utartemu obrazowi państwa. Faktem jest jednak, że poziom homofobii w Holandii jest znacznie mniejszy niż w wielu innych krajach. Ponadto homofobia jest tam przestępstwem, a każdy jej akt/przejaw jest w zarodku tępiony i surowo karany. Geje i lesbijki nie muszą się tam kryć ze swoją orientacją ani w życiu publicznym (np nie muszą się obawiać, że zostaną z tego powodu zwolnieni z pracy, mogą swobodnie chodzić po ulicy i okazywać sobie uczucia tak jak pary hetero), ani w życiu prywatnym. Żyje im się tam swobodnie, tak jak zasługują na to geje i lesbijki z całego świata, ale niestety nie na całym świecie jest im dane żyć w sposób normalny.