Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 20, 2025 0:10



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Prokurator usunięty po wszczęciu postępowania przeciwko PiS 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Cytuj:

Co to znaczy "zdynamizowana". Łamali prawo? Za wolno się toczyło?

Dokładnie. Za wolno mogły się toczyć postępowania.

Powtarzam - pretekst się znalazł, a pewnie zupełnie inną kwestia są faktyczne powody odwołania tego prokuratora.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz lip 12, 2007 21:28
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Cytuj:
Jest to nieprawda bo tak napisano w GW?


Jest to nieprawda bo nie jest to zgodne z prawdą.
A to, że napisali tak w GW, no to cóż - im także się zdarza mijać z prawdą.

Cytuj:
Czy ministerstwo nie zwiększa nadzoru i nie poszerza uprawnień przełożonych co do prokuratorów?


Chciałem zwrócić po pierwsze uwagę na to, że zwiększenie kontroli (czyli: patrzenia na to, czy proces jest prowadzony w sposób właściwy, zgodny z prawem, etc.) przełożonych nad podwładnymi jest w strukturze o takiej skali zhierarchizowania, jak Prokuratura, raczej należy dol grona rzeczy pozytywnych.
Natomiast nie ma to nic wspólnego z rozbudowywaniem możliwości wywierania politycznych nacisków. Czyli nie ma to nic wspólnego z tym, co jest ewidentnie złe.


Cz lip 12, 2007 21:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
ToMu napisał(a):
Powtarzam - pretekst się znalazł, a pewnie zupełnie inną kwestia są faktyczne powody odwołania tego prokuratora.


Sam prok. Niekrawiec twierdzi, że wywierano na niego naciski, zaś podane jemu przyczyny odwołania są inne od tych, które podano publicznie.

Ponadto twierdzi, że przyczyny podane publicznie nie są prawdziwe - uzasadniając jednocześnie to twierdzenie. Moim zdaniem uzasadnienie brzmi wiarygodnie.


Pt lip 13, 2007 15:44
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
1KOR13 napisał(a):
Chciałem zwrócić po pierwsze uwagę na to, że zwiększenie kontroli (czyli: patrzenia na to, czy proces jest prowadzony w sposób właściwy, zgodny z prawem, etc.) przełożonych nad podwładnymi jest w strukturze o takiej skali zhierarchizowania, jak Prokuratura, raczej należy dol grona rzeczy pozytywnych.


A czy możesz mi uzasadnić potrzebę tych zmian, tzn. wykazać, że wprowadzone zmiany były konieczne, albowiem poprzednia procedura się nie sprawdzała?

1KOR13 napisał(a):
Natomiast nie ma to nic wspólnego z rozbudowywaniem możliwości wywierania politycznych nacisków. Czyli nie ma to nic wspólnego z tym, co jest ewidentnie złe.


Skoro wcześniej tylko prokurator bezpośrednio przełożony mógł wydawać polecenia do co treści czynności jaka ma być podjęta, a w tej chwili każdy prokurator przełożony może takie czynności wydawać, zaś wśród nowego kręgu są osoby mianowane na wysokie stanowiska z pominięciem obowiązujących procedur, które winne są "wdzięczność" Ministrowi za bardzo szybki awans, to faktycznie nie ma to nic wspólnego z upolitycznianiem - czyli możnością wpływania przez polityka na prowadzone postępowania.


Pt lip 13, 2007 15:47
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Cytuj:
A czy możesz mi uzasadnić potrzebę tych zmian, tzn. wykazać, że wprowadzone zmiany były konieczne, albowiem poprzednia procedura się nie sprawdzała?


Na taką potrzebę wskazują po prostu zaniechania, jakich dopuszczała się Prokuratura.
Jednego PiSowi zarzucać nie można: za jego czasów Prokuratura wzmożyła swoją aktywność wobec "grubych ryb".

Cytuj:
Skoro wcześniej tylko prokurator bezpośrednio przełożony mógł wydawać polecenia do co treści czynności jaka ma być podjęta, a w tej chwili każdy prokurator przełożony może takie czynności wydawać, zaś wśród nowego kręgu są osoby mianowane na wysokie stanowiska z pominięciem obowiązujących procedur, które winne są "wdzięczność" Ministrowi za bardzo szybki awans, to faktycznie nie ma to nic wspólnego z upolitycznianiem - czyli możnością wpływania przez polityka na prowadzone postępowania.


A czytałeś tą ustawę?
Bo są dwie relacje: jedna "Gazety Wyborczej", a druga Ziobry.


N lip 15, 2007 20:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
1KOR13 napisał(a):
Na taką potrzebę wskazują po prostu zaniechania, jakich dopuszczała się Prokuratura.


a czy mógłbyś przestać cytować ministra i podać jakieś konkrety?
Poza tym, nie opowiedziałeś na pytanie. Co było złego w starych procedurach.

1KOR13 napisał(a):
Jednego PiSowi zarzucać nie można: za jego czasów Prokuratura wzmożyła swoją aktywność wobec "grubych ryb".


tzn?
Poszli wędkować?

1KOR13 napisał(a):
A czytałeś tą ustawę?
Bo są dwie relacje: jedna "Gazety Wyborczej", a druga Ziobry.


Relacje?
A kto mówi o relacjach, ja mówię o tekście ustawy.
Dyskutujesz ze mną, opierając się na propagandzie ministerstwa ????
To dajmy sobie spokój.
Miło było.


Pn lip 16, 2007 8:14
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Cytuj:
a czy mógłbyś przestać cytować ministra i podać jakieś konkrety?


Nie cytuję ministra.

Cytuj:
Poza tym, nie opowiedziałeś na pytanie. Co było złego w starych procedurach.


To, że były nieefektywne. Skoro zaniechania tego typu miały miejsce, to oznacza to, że stare procedury należało zmienić.

Cytuj:
tzn?
Poszli wędkować?


Pomyśl chwilę, to wpadniesz na to, o co chodzi.

Cytuj:
Relacje?
A kto mówi o relacjach, ja mówię o tekście ustawy.
Dyskutujesz ze mną, opierając się na propagandzie ministerstwa


Gdzie ja napisałem, że dyskutuję z Tobą opierając się na propagandzie ministerstwa?
Dyskutuję z Tobą opierając się na własnej analizie sytuacji i starań Ziobry.
To raczej Ty dyskutujesz ze mną opierając się na propagandzie "Wyborczej.

Cytuj:
Miło było.


Wzajemnie.


Pn lip 16, 2007 20:38
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38
Posty: 668
Post 
co za dyskusja...;)

wybór pomiędzy ścigać złodziei, bandytów, łąpowników...nie scigać ich.
Chyba jest jasny?

Na innym portalu pisalem...różnica pomiędzy prokuraturą , policją itp teraz a kiedyś /przed PiS/ jest jedna ale zasadnicza , teraz to oni wykrywają korupcję i złodziei, przedtem robuiły to media, a oni byli kamuflazem, byle się nie wydało...Starachowice, Rywin...to , że jeden prokurator wyleciał, to moim zdaniem mało...
Prokuratura to organ do ściagania przestepców, i jezeli ktoś się czuje pokrzywdzony sąd jest od tego by to rozstrzygnąć.


Wt lip 17, 2007 7:31
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
kosiarz napisał(a):
wybór pomiędzy ścigać złodziei, bandytów, łąpowników...nie scigać ich.
Chyba jest jasny?


Pytanie brzmi:
Czy wolno w celu łapania złodziei, bandytów, łapowników używać wszelkich metod włącznie z prowokacjami, anonimami etc?
Czy wolno zamknąć każdego na kogo pada podejrzenie?
Czy prokuratura ma biernie wykonywać polecenia polityków?

kosiarz napisał(a):
Na innym portalu pisalem...różnica pomiędzy prokuraturą , policją itp teraz a kiedyś /przed PiS/ jest jedna ale zasadnicza , teraz to oni wykrywają korupcję i złodziei, przedtem robuiły to media, a oni byli kamuflazem,


Dlaczego Twoim zdaniem tak się działo?

kosiarz napisał(a):
Prokuratura to organ do ściagania przestepców, i jezeli ktoś się czuje pokrzywdzony sąd jest od tego by to rozstrzygnąć.


Gdybym nie wiedział jaka to trauma, życzyłbym Ci żeby Cię zaaresztowano na podstawie słabych dowodów na czas trwania procesu, tak, żebyś po 2 latach mógl wyjśc czysty i niewinny.
To chyba byłoby zgodne z Twoimi poglądami, prawda?


Wt lip 17, 2007 7:38
Zobacz profil ICQ WWW
Post 
Sofista Ziobro na wczorajszym otwartym posiedzeniu sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka sugerował, że rezultatem działań CBA jest już kilka postępowań prokuratorskich

Ale dopiero uczestniczący w tym posiedzeniu prokurator uczciwie przyznał, że z pięciu postepowań tylko jedno dotyczy przestępstwa polegajacego na oferowaniu odrolnienia ziemi za łapowkę , a cztery pozostałe są związanie dotyczą nieprawidłowości popełnionych przez CBA w trakcie tej tajnej prowokacji, która doprowadziła do dymisji Leppera :!: :!: :!:

Brawo panie Zbigniewie "Wyszyński" :!: :evil:



Ps.
Ciekawe, czy ten uczciwy prokurator zostanie "nagrodzony" tak samo jak ten z Opola :-( :-( :-(


Wt lip 17, 2007 8:14

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
Gruby napisał(a):
Sofista Ziobro na wczorajszym otwartym posiedzeniu sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka sugerował, że rezultatem działań CBA jest już kilka postępowań prokuratorskich



podoba mi się to stwierdzenie.
Jak napiszę do dowolnej prokuratury, że mojego psa porwali kosmici, którzy przylecieli w bańce na mleko, to to zawiadomienie od momentu wpływu do prokuratury też będzie przedmiotem "postępowania prokuratorskiego".

Ale jak się ma społeczeństwo, które uwielbia bezsensowny szoł, to i na cześć takiego ministra peany można piać.


Wt lip 17, 2007 9:15
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
Gruby napisał(a):
Ciekawe, czy ten uczciwy prokurator zostanie "nagrodzony" tak samo jak ten z Opola


Prok. Engelking? Żartujesz sobie ?

Niezależnie od sympatii politycznych, swierdzić muszę, że zarówno on jak i prokurator Kaczmarek (obecnie szef MSWiA) to świetni fachowcy.
Jak ich odwołają, to kto będzie za ministra odwalał prokuratorską robotę? ;)


Wt lip 17, 2007 9:18
Zobacz profil ICQ WWW
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38
Posty: 668
Post 
stern napisał(a):
kosiarz napisał(a):
wybór pomiędzy ścigać złodziei, bandytów, łąpowników...nie scigać ich.
Chyba jest jasny?


Pytanie brzmi:
Czy wolno w celu łapania złodziei, bandytów, łapowników używać wszelkich metod włącznie z prowokacjami, anonimami etc?
Czy wolno zamknąć każdego na kogo pada podejrzenie?
Czy prokuratura ma biernie wykonywać polecenia polityków?


1.Jeżeli tylko masz na mysli te metody które przedstawiłeś ..odpowiedz jest TAK...w wielu państwach na swiecie, w tzw. starych demokracjach jak np USA, jest nawet prawo które zezwala na prowokacje, "od poczatku" czyli funkcjonariusz może sam sprowokować np urzędnika do łapówki, sprawdzając jego uczciwość. U nas prawo ustalał tzw. UKŁAD który wiedział co robi, także np ustalił prawo w którym karane było branie jak i dawanie łapówki co w oczywisty sposób miało zniechecić do oskarżenia łapownika.

2. Tego pytania nie bardzo rozumiem, jezeli na kogos pada podejrzenie przestępstwa to SĄD a nie prokurator decyduje o "zamknieciu", prokurator ma ograniczone możliwości... do 48 godzin.

3. Prokurator musi wykonywać polecenia swojego przełozonego który jest politykiem, jak np. Ziobro. Jakie to polecenia i czy są naganne , czy neutralne to już inna historia.
kosiarz napisał(a):
Na innym portalu pisalem...różnica pomiędzy prokuraturą , policją itp teraz a kiedyś /przed PiS/ jest jedna ale zasadnicza , teraz to oni wykrywają korupcję i złodziei, przedtem robuiły to media, a oni byli kamuflazem,


Dlaczego Twoim zdaniem tak się działo?

kosiarz napisał(a):
Prokuratura to organ do ściagania przestepców, i jezeli ktoś się czuje pokrzywdzony sąd jest od tego by to rozstrzygnąć.


Gdybym nie wiedział jaka to trauma, życzyłbym Ci żeby Cię zaaresztowano na podstawie słabych dowodów na czas trwania procesu, tak, żebyś po 2 latach mógl wyjśc czysty i niewinny.
To chyba byłoby zgodne z Twoimi poglądami, prawda?


pomysl jakie jest prawdopodobieństwo skazania niewinnej osoby? :).
Słyzsałem moze kilka razy o tym w polsce, wez pod uwagę, ze trzeba miec cholernego pecha by dowody w jakims nawet małym stopniu swiadczyły przeciw Tobie.
Większość tych ludzi pewnie była winna,
ale po jakimś czasie wyszły na jaw jakieś okoliczności które z winy- ich zwolniły...np zagineły dowody winy, lub akta...lub laboratorium w którym było badane DNA nie miało certyfikatu..a adwokat to wykrył. Są setki "kruczków" które adwokaci posiadają w obronie przed sądem.
Oczywiście nie miałeś nigdy nic wspólnego z sądownictwem, bo piszesz tak jakby to było machnięcie czarodziejska rożdzką przez Ziobre i facet siedzi-bzdura.
Prawdopodobieństwo tego , ze zostaniesz niewinnie skazany przez sąd, jest minimalne, dużo wieksze jest , ze nie zostaniesz złapany chociaż popełniłes czyn przestepczy.


Śr lip 18, 2007 6:45
Zobacz profil WWW
Post 
stern napisał(a):
Gruby napisał(a):
Ciekawe, czy ten uczciwy prokurator zostanie "nagrodzony" tak samo jak ten z Opola


Prok. Engelking? Żartujesz sobie ?

Niezależnie od sympatii politycznych, swierdzić muszę, że zarówno on jak i prokurator Kaczmarek (obecnie szef MSWiA) to świetni fachowcy.
Jak ich odwołają, to kto będzie za ministra odwalał prokuratorską robotę? ;)



A czy o czekistach PIS(bolszewików) mozna pisać powaznie :?: :razz:


Śr lip 18, 2007 7:14

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
Gruby napisał(a):
A czy o czekistach PIS(bolszewików) mozna pisać powaznie :?: :razz:


Ludzie ściągnięci przez Ziobrę z katowickiej Prokuratury Apelacyjnej (Szałek, Engelking, Gózd, Ocieczek - do ABW) są ekspertami i bronią się sami.
Zarzucanie im tego o czym mówisz jest niesprawiedliwe i krzywdzące.

Jako dowód masz chociażby wyjaśnienia samego Engelkinga, który podał szczegóły zarówno wniosku, jak i prowadzonych postępowań (a nie jak Minister co ogłosił, że ściganie nieprawidłowości w służbach jest plusem akcji :) )


Śr lip 18, 2007 14:56
Zobacz profil ICQ WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL