Nieporozumieniem jest Twoje ignorowanie zbieżności między formą kultu Izydy a formą kultu Maryji, których jest zbyt dużo, aby były przypadkiem, Lucyno.

Moze niektorym sie marzy powrot mitologii, mnie nie.

Spytam brutalnie - jakie to ma znaczenie, co Ci się marzy, Lucyno? Jeśli masz coś konstruktywnego do powiedzenia na temat analogii między Marią a Izydą i zarzutu zrobienia kalki kultu Izydy w chrześcijaństwie, to pisz. Jeśli nie, to nie rób offtopa proszę.

A może, Zencognito, przeczytałbyś wywiad z wybitnym mariologiem na temat kultu Maryjnego. Ręczę, że będziesz zaskoczony (o ile oczywiście rzetelnie ten tekst potraktujesz).

A mógłbyś jeszcze raz podać linka do niego oraz dodać do niego streszczenie owego tekstu - co w nim znajdę i dlaczego przeczytanie tego jest istotne? Proszę po to, bo już kilka razy straciłem dużo czasu czytając materiały które ktoś mi polecał jako istotne dla tematu dyskusji (zazwyczaj była to sprawka Lucyny), a okazywały się nie mieć z nią żadnego związku. Po prostu nie chcę tracić czasu czytając tekst, o którym nie mam pewności, że jest istotny dla sprawy i w jaki sposób.

Kierowane z prośbą o wstawiennictwo, a nie z prośbą o załatwienie własną mocą czegoś tam, z odstawieniem Boga na dalszy plan. Ty uporczywie skupiasz się na zewnętrznych formach, a w ogóle nie dostrzegasz kwestii duchowości i podejścia wiernych do samego obiektu kultu. To tak jakbyś skupiał się tylko na tym jakiego języka ktoś używa, zamiast na tym co mówi.



Zaprzeczę. Maryja nie jest źródłem realizacji tych modlitw, ale wstawienniczką do Tego, który jest rzeczywistym źródłem.



Lucyna napisała również inne fragmenty wyraźnie pokazujące, że św. Ludwik uważa, że całość łask danych Maryi pochodzi od Boga i jest w pełni od Jego woli uzależnionych. Nie ma tu więc żadnej "boskości" Maryi.

Więc Twoim zdaniem posiadanie boskich mocy spełniania próśb wznoszonych w modlitwach nie ma nic wspólnego z boskością?

Halo! Bo o tym właśnie jest ten temat - o zewnętrznych formach które kult maryjny przejął od kultu izydowego. Zewnętrznych formach takich jak tytuły czy sposób przedstawiania.

Już ci pisałem, że źle interpretujesz ten fragment pomijając to co jest napisane wcześniej (punkty 14, 15, 24), gdzie napisane jest, że godność i znaczenie Maryi są wynikiem łaski Boga, a ona sama jest kanałem, przez który Bóg zdecydował się rozdzielać swoje dary.



Temat nie jest o zewnętrznych podobieństwach, ale generalnie o podobieństwach między jednym kultem, a drugim, i rzekomej kwestii zaczerpnięcia jednego z drugiego. Przeczytaj jeszcze raz pierwszy post w tym wątku. Biorąc pod uwagę, że uznajesz, źe katolicy "zerżnęli" kult maryjny z kultu Izydy tylko na podstawie zewnętrznych podobieństw, nie bierzesz pod uwagę dwóch zasadniczych kwestii:

A) Najistotniejszym elementem świadczącym o charakterze kultu nie są jego zewnętrzne objawy, ale kwestie duchowości i teologii, na których opiera się kult

B) Elementy zewnętrzne kultu są bardzo podobne w wielu innych religiach

Zencognito, podaję jeszcze raz wraz z zastrzeżeniem, że tekst jest dość długi i nie da się go rzetelnie przeczytać i rozważyć w ciągu kwadransa.

http://www.homodei.com.pl/?strona=00040&artykul=00125

W sumie fakt. Pierwszy post stawia dziwne tezy i pytania.
"Niech więc każdy sam udzieli sobie odpowiedzi na pytanie co lub kto tak naprawdę stoi za kultem Maryi."
Nie wiem co, lub kto stoi za kultem Maryi
Dostrzegam po prostu bardzo duże, zewnętrzne podobieństwa - ikonografia, atrybuty, nazewnictwo. Podobnie dostrzegam, że wizualne przedstawianie Boga-Ojca nawiązuje do wizerunków Zeusa

To prawda. Ale to wizualne i formalne podobieństwo nie jest niczym szczególnym. Takie podobne formy kultu (choć są nierzadkie również formalne różnice, jak wspomniane różnice w zwrotach) występują w wielu innych religiach i są głównie uzależnione kulturowo. Ale forma jest kwestią wtórną w całym kulcie i nie oznacza pochodzenia jednego kultu od drugiego.

Nie sądzę aby kult maryjny pochodził od izydowego, raczej rodzący się kult maryjny wchłonął już istniejące wzorce. Być może odbyło się to za sprawą wyznawców Izydy nawróconych na chrześcijaństwo. Ale z mojej strony to gdybanie, fajnie jakby ktoś obeznany w historii tamtego okresu i teologii się wypowiedział, bo ja się "na Maryi" nie znam.

A ja nie sądzę, żeby wchłonął już istniejące kulty. Różnice teologiczne między kultem maryjnym, a kultami pogańskich pogiń są bowiem zasadnicze i podstawowe, choćby w kwestii pozycji obiektu kultu w danej religii.

Nic nie napisałem o żadnym wchłanianiu kultu, tylko o wchłanianiu wzorców kultu - ikonografii, opisu, atrybutów, itp...

Kult Maryi rozwijał się jakby już po uformowaniu się kultu Izydy.

Stąd nic dziwnego, że pewne podobieństwa mogc istnieć - co wcale nie oznacza, że kult jednej to kult drugiej.