Prokurator usunięty po wszczęciu postępowania przeciwko PiS
| Autor |
Wiadomość |
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Cytuj: Co to znaczy "zdynamizowana". Łamali prawo? Za wolno się toczyło?
Dokładnie. Za wolno mogły się toczyć postępowania.
Powtarzam - pretekst się znalazł, a pewnie zupełnie inną kwestia są faktyczne powody odwołania tego prokuratora.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Cz lip 12, 2007 21:28 |
|
|
|
 |
|
1KOR13
Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52 Posty: 586
|
Cytuj: Jest to nieprawda bo tak napisano w GW? Jest to nieprawda bo nie jest to zgodne z prawdą. A to, że napisali tak w GW, no to cóż - im także się zdarza mijać z prawdą. Cytuj: Czy ministerstwo nie zwiększa nadzoru i nie poszerza uprawnień przełożonych co do prokuratorów?
Chciałem zwrócić po pierwsze uwagę na to, że zwiększenie kontroli (czyli: patrzenia na to, czy proces jest prowadzony w sposób właściwy, zgodny z prawem, etc.) przełożonych nad podwładnymi jest w strukturze o takiej skali zhierarchizowania, jak Prokuratura, raczej należy dol grona rzeczy pozytywnych.
Natomiast nie ma to nic wspólnego z rozbudowywaniem możliwości wywierania politycznych nacisków. Czyli nie ma to nic wspólnego z tym, co jest ewidentnie złe.
|
| Cz lip 12, 2007 21:45 |
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
ToMu napisał(a): Powtarzam - pretekst się znalazł, a pewnie zupełnie inną kwestia są faktyczne powody odwołania tego prokuratora.
Sam prok. Niekrawiec twierdzi, że wywierano na niego naciski, zaś podane jemu przyczyny odwołania są inne od tych, które podano publicznie.
Ponadto twierdzi, że przyczyny podane publicznie nie są prawdziwe - uzasadniając jednocześnie to twierdzenie. Moim zdaniem uzasadnienie brzmi wiarygodnie.
|
| Pt lip 13, 2007 15:44 |
|
|
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
1KOR13 napisał(a): Chciałem zwrócić po pierwsze uwagę na to, że zwiększenie kontroli (czyli: patrzenia na to, czy proces jest prowadzony w sposób właściwy, zgodny z prawem, etc.) przełożonych nad podwładnymi jest w strukturze o takiej skali zhierarchizowania, jak Prokuratura, raczej należy dol grona rzeczy pozytywnych.
A czy możesz mi uzasadnić potrzebę tych zmian, tzn. wykazać, że wprowadzone zmiany były konieczne, albowiem poprzednia procedura się nie sprawdzała? 1KOR13 napisał(a): Natomiast nie ma to nic wspólnego z rozbudowywaniem możliwości wywierania politycznych nacisków. Czyli nie ma to nic wspólnego z tym, co jest ewidentnie złe.
Skoro wcześniej tylko prokurator bezpośrednio przełożony mógł wydawać polecenia do co treści czynności jaka ma być podjęta, a w tej chwili każdy prokurator przełożony może takie czynności wydawać, zaś wśród nowego kręgu są osoby mianowane na wysokie stanowiska z pominięciem obowiązujących procedur, które winne są "wdzięczność" Ministrowi za bardzo szybki awans, to faktycznie nie ma to nic wspólnego z upolitycznianiem - czyli możnością wpływania przez polityka na prowadzone postępowania.
|
| Pt lip 13, 2007 15:47 |
|
 |
|
1KOR13
Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52 Posty: 586
|
Cytuj: A czy możesz mi uzasadnić potrzebę tych zmian, tzn. wykazać, że wprowadzone zmiany były konieczne, albowiem poprzednia procedura się nie sprawdzała? Na taką potrzebę wskazują po prostu zaniechania, jakich dopuszczała się Prokuratura. Jednego PiSowi zarzucać nie można: za jego czasów Prokuratura wzmożyła swoją aktywność wobec "grubych ryb". Cytuj: Skoro wcześniej tylko prokurator bezpośrednio przełożony mógł wydawać polecenia do co treści czynności jaka ma być podjęta, a w tej chwili każdy prokurator przełożony może takie czynności wydawać, zaś wśród nowego kręgu są osoby mianowane na wysokie stanowiska z pominięciem obowiązujących procedur, które winne są "wdzięczność" Ministrowi za bardzo szybki awans, to faktycznie nie ma to nic wspólnego z upolitycznianiem - czyli możnością wpływania przez polityka na prowadzone postępowania.
A czytałeś tą ustawę?
Bo są dwie relacje: jedna "Gazety Wyborczej", a druga Ziobry.
|
| N lip 15, 2007 20:10 |
|
|
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
1KOR13 napisał(a): Na taką potrzebę wskazują po prostu zaniechania, jakich dopuszczała się Prokuratura.
a czy mógłbyś przestać cytować ministra i podać jakieś konkrety? Poza tym, nie opowiedziałeś na pytanie. Co było złego w starych procedurach. 1KOR13 napisał(a): Jednego PiSowi zarzucać nie można: za jego czasów Prokuratura wzmożyła swoją aktywność wobec "grubych ryb". tzn? Poszli wędkować? 1KOR13 napisał(a): A czytałeś tą ustawę? Bo są dwie relacje: jedna "Gazety Wyborczej", a druga Ziobry.
Relacje?
A kto mówi o relacjach, ja mówię o tekście ustawy.
Dyskutujesz ze mną, opierając się na propagandzie ministerstwa  ??
To dajmy sobie spokój.
Miło było.
|
| Pn lip 16, 2007 8:14 |
|
 |
|
1KOR13
Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52 Posty: 586
|
Cytuj: a czy mógłbyś przestać cytować ministra i podać jakieś konkrety?
Nie cytuję ministra. Cytuj: Poza tym, nie opowiedziałeś na pytanie. Co było złego w starych procedurach. To, że były nieefektywne. Skoro zaniechania tego typu miały miejsce, to oznacza to, że stare procedury należało zmienić. Cytuj: tzn? Poszli wędkować? Pomyśl chwilę, to wpadniesz na to, o co chodzi. Cytuj: Relacje? A kto mówi o relacjach, ja mówię o tekście ustawy. Dyskutujesz ze mną, opierając się na propagandzie ministerstwa Gdzie ja napisałem, że dyskutuję z Tobą opierając się na propagandzie ministerstwa? Dyskutuję z Tobą opierając się na własnej analizie sytuacji i starań Ziobry. To raczej Ty dyskutujesz ze mną opierając się na propagandzie "Wyborczej.
Wzajemnie.
|
| Pn lip 16, 2007 20:38 |
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
co za dyskusja...
wybór pomiędzy ścigać złodziei, bandytów, łąpowników...nie scigać ich.
Chyba jest jasny?
Na innym portalu pisalem...różnica pomiędzy prokuraturą , policją itp teraz a kiedyś /przed PiS/ jest jedna ale zasadnicza , teraz to oni wykrywają korupcję i złodziei, przedtem robuiły to media, a oni byli kamuflazem, byle się nie wydało...Starachowice, Rywin...to , że jeden prokurator wyleciał, to moim zdaniem mało...
Prokuratura to organ do ściagania przestepców, i jezeli ktoś się czuje pokrzywdzony sąd jest od tego by to rozstrzygnąć.
|
| Wt lip 17, 2007 7:31 |
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
kosiarz napisał(a): wybór pomiędzy ścigać złodziei, bandytów, łąpowników...nie scigać ich. Chyba jest jasny?
Pytanie brzmi: Czy wolno w celu łapania złodziei, bandytów, łapowników używać wszelkich metod włącznie z prowokacjami, anonimami etc? Czy wolno zamknąć każdego na kogo pada podejrzenie? Czy prokuratura ma biernie wykonywać polecenia polityków? kosiarz napisał(a): Na innym portalu pisalem...różnica pomiędzy prokuraturą , policją itp teraz a kiedyś /przed PiS/ jest jedna ale zasadnicza , teraz to oni wykrywają korupcję i złodziei, przedtem robuiły to media, a oni byli kamuflazem,
Dlaczego Twoim zdaniem tak się działo? kosiarz napisał(a): Prokuratura to organ do ściagania przestepców, i jezeli ktoś się czuje pokrzywdzony sąd jest od tego by to rozstrzygnąć.
Gdybym nie wiedział jaka to trauma, życzyłbym Ci żeby Cię zaaresztowano na podstawie słabych dowodów na czas trwania procesu, tak, żebyś po 2 latach mógl wyjśc czysty i niewinny.
To chyba byłoby zgodne z Twoimi poglądami, prawda?
|
| Wt lip 17, 2007 7:38 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
|
| Wt lip 17, 2007 8:14 |
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
Gruby napisał(a): Sofista Ziobro na wczorajszym otwartym posiedzeniu sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka sugerował, że rezultatem działań CBA jest już kilka postępowań prokuratorskich
podoba mi się to stwierdzenie.
Jak napiszę do dowolnej prokuratury, że mojego psa porwali kosmici, którzy przylecieli w bańce na mleko, to to zawiadomienie od momentu wpływu do prokuratury też będzie przedmiotem "postępowania prokuratorskiego".
Ale jak się ma społeczeństwo, które uwielbia bezsensowny szoł, to i na cześć takiego ministra peany można piać.
|
| Wt lip 17, 2007 9:15 |
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
Gruby napisał(a): Ciekawe, czy ten uczciwy prokurator zostanie "nagrodzony" tak samo jak ten z Opola
Prok. Engelking? Żartujesz sobie ?
Niezależnie od sympatii politycznych, swierdzić muszę, że zarówno on jak i prokurator Kaczmarek (obecnie szef MSWiA) to świetni fachowcy.
Jak ich odwołają, to kto będzie za ministra odwalał prokuratorską robotę? 
|
| Wt lip 17, 2007 9:18 |
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
stern napisał(a): kosiarz napisał(a): wybór pomiędzy ścigać złodziei, bandytów, łąpowników...nie scigać ich. Chyba jest jasny?
Pytanie brzmi: Czy wolno w celu łapania złodziei, bandytów, łapowników używać wszelkich metod włącznie z prowokacjami, anonimami etc? Czy wolno zamknąć każdego na kogo pada podejrzenie? Czy prokuratura ma biernie wykonywać polecenia polityków? 1.Jeżeli tylko masz na mysli te metody które przedstawiłeś ..odpowiedz jest TAK...w wielu państwach na swiecie, w tzw. starych demokracjach jak np USA, jest nawet prawo które zezwala na prowokacje, "od poczatku" czyli funkcjonariusz może sam sprowokować np urzędnika do łapówki, sprawdzając jego uczciwość. U nas prawo ustalał tzw. UKŁAD który wiedział co robi, także np ustalił prawo w którym karane było branie jak i dawanie łapówki co w oczywisty sposób miało zniechecić do oskarżenia łapownika. 2. Tego pytania nie bardzo rozumiem, jezeli na kogos pada podejrzenie przestępstwa to SĄD a nie prokurator decyduje o "zamknieciu", prokurator ma ograniczone możliwości... do 48 godzin. 3. Prokurator musi wykonywać polecenia swojego przełozonego który jest politykiem, jak np. Ziobro. Jakie to polecenia i czy są naganne , czy neutralne to już inna historia. kosiarz napisał(a): Na innym portalu pisalem...różnica pomiędzy prokuraturą , policją itp teraz a kiedyś /przed PiS/ jest jedna ale zasadnicza , teraz to oni wykrywają korupcję i złodziei, przedtem robuiły to media, a oni byli kamuflazem, Dlaczego Twoim zdaniem tak się działo? kosiarz napisał(a): Prokuratura to organ do ściagania przestepców, i jezeli ktoś się czuje pokrzywdzony sąd jest od tego by to rozstrzygnąć. Gdybym nie wiedział jaka to trauma, życzyłbym Ci żeby Cię zaaresztowano na podstawie słabych dowodów na czas trwania procesu, tak, żebyś po 2 latach mógl wyjśc czysty i niewinny. To chyba byłoby zgodne z Twoimi poglądami, prawda?
pomysl jakie jest prawdopodobieństwo skazania niewinnej osoby?  .
Słyzsałem moze kilka razy o tym w polsce, wez pod uwagę, ze trzeba miec cholernego pecha by dowody w jakims nawet małym stopniu swiadczyły przeciw Tobie.
Większość tych ludzi pewnie była winna,
ale po jakimś czasie wyszły na jaw jakieś okoliczności które z winy- ich zwolniły...np zagineły dowody winy, lub akta...lub laboratorium w którym było badane DNA nie miało certyfikatu..a adwokat to wykrył. Są setki "kruczków" które adwokaci posiadają w obronie przed sądem.
Oczywiście nie miałeś nigdy nic wspólnego z sądownictwem, bo piszesz tak jakby to było machnięcie czarodziejska rożdzką przez Ziobre i facet siedzi-bzdura.
Prawdopodobieństwo tego , ze zostaniesz niewinnie skazany przez sąd, jest minimalne, dużo wieksze jest , ze nie zostaniesz złapany chociaż popełniłes czyn przestepczy.
|
| Śr lip 18, 2007 6:45 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
stern napisał(a): Gruby napisał(a): Ciekawe, czy ten uczciwy prokurator zostanie "nagrodzony" tak samo jak ten z Opola Prok. Engelking? Żartujesz sobie ? Niezależnie od sympatii politycznych, swierdzić muszę, że zarówno on jak i prokurator Kaczmarek (obecnie szef MSWiA) to świetni fachowcy. Jak ich odwołają, to kto będzie za ministra odwalał prokuratorską robotę? 
A czy o czekistach PIS(bolszewików) mozna pisać powaznie 
|
| Śr lip 18, 2007 7:14 |
|
 |
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
Gruby napisał(a): A czy o czekistach PIS(bolszewików) mozna pisać powaznie 
Ludzie ściągnięci przez Ziobrę z katowickiej Prokuratury Apelacyjnej (Szałek, Engelking, Gózd, Ocieczek - do ABW) są ekspertami i bronią się sami.
Zarzucanie im tego o czym mówisz jest niesprawiedliwe i krzywdzące.
Jako dowód masz chociażby wyjaśnienia samego Engelkinga, który podał szczegóły zarówno wniosku, jak i prowadzonych postępowań (a nie jak Minister co ogłosił, że ściganie nieprawidłowości w służbach jest plusem akcji  )
|
| Śr lip 18, 2007 14:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|