Do mateoli Odpowiadam Tak. Dla mnie i w mojej ocenie okresowa wstrzemięźliwość jest jednym z niezbędnych elementów dla budowania więzi międzyosobowej w małżeństwie, choć z pewnością nie jedynym, ale
wzbogaca i to bardzo duchowy wymiar miłości.
Moje szczęśliwe małżeństwo jest dla mnie wystarczającym potwierdzeniem tej tezy. I to mi wystarczy. Nie muszę mieć racji na forum.

Do vespera
Wydaje mi się, że jeśli - jak piszesz - Kościół nie ma mocy orzekania o tym, czy coś jest grzechem, czy nie, to również ty, czy ja, czy ktokolwiek inny tym bardziej takiej mocy nie mamy. Sumienie musi być kształtowane wg obiektywnych kryteriów orzekających co jest grzechem, a co nie - nie zaś wg własnego uznaję - nie uznaję za grzech.

Co do pettingu. Przyznam, ze nie spotkałam spowiednika, który nie widziałby w tym problemu. Powiedziałabym raczej, że są tacy, którzy z wielką wyrozumiałością podchodzą do tej sprawy i beż umoralniania udzielają rozgrzeszenia.
Ks. Pierzchalski i inni jemu podobni to nieliczne wyjątki.

Powiem szczerze, że nie mam już siły tego rozgryzać.
I "na wszelki wypadek" wolę się spowiadać i nie mieć skrupułów moralnych, niż mieć wątpliwości, czy aby nie popełniłam świętokradztwa i nie przyjęłam Komunii św w stanie grzechu ciężkiego.
Pozdrawiam.

A ja zaś jestem szalenie ciekawy na jakiej podstawie tak uważasz
Czy jest to tylko Twoje prywatne zdanie czy też jest ono czymś podparte


Przypomnę:

viewtopic.php?p=109337#109337

[...]

Ok, Moniko, koniec dyskusji, rozumiem.
Przykro mi, że to pytanie odebrałaś jako spór o rację na forum.
Pozdrawiam

mateolu..

widzisz, a ja odpowiadajac na Twoje pytanie rzekłabym..

nie, nie jest...

Choć do niedawna miałam inne zdanie, ale to pod wpływem całej tej NPR-owej "nagonki" i propagandy..

tak mi sie wydaje, ze jak wchodzisz w małżeństwo z zamiarem stosowania NPR, do tego .. odkładania poczecia, wiaże sie to naturalnie z okresem abstynencji...
, szukasz informacji i czytasz o wymiarze współżycia w katolickim małżeństwie..
zaczynasz żyć tym co sie dowiadujesz , i takim właśnie obrazem, ze okresowa wstrzemieźliwosc jest niezbędna do normalnego i szczęśliwego współzycia..

... zaczynasz w to wierzyc, i nie wyobrażasz sobie juz innego modelu współżycia, i z całą pewnością uznajesz, ze "seks na życzenie" prowadzi do uprzedmiotowienia małżonka...

(W ksiązce o npr kippleyowie polecaja małzonkom w ciązy i w czasie menopauzy i parom niepłodnym wprowadzać sztuczne okresy wstrzemiężliwości!!!!)

ja tez długi czas wierzyłam w to, ze tylko współzycie w okresie niepłodności jest tym prawidłowym..

Do tego stopnia nakaz czasowej abstynencji jest tutaj nachalny, ze miedzy wierszami można by dostrzec nawet potepianie tych, co staraja sie o dziecko- bo ci przeciez "zawsze moga"...(chybaże akurat wprowadza sobie "post" w 3 fazie juz niepłodnej, bo wtedy i to w ciąze nie zajdą..) albo tych, którzy całkowicie olewaja cały ten szumny NPR i kochają sie kiedy chcą, i rodza tyle dzieci, ile Pan Bóg da....
(tak jak to było iles tam lat temu, zanim w ogóle rozpoznano, ze płodnośc kobiety ma charakter cykliczny )

jak dla mnie.. to jest po prostu dobudowanie "pieknej" ideologi do npr...

jeśli u niektórych "się sprawdza".. to ok..

ale niektórym strasznie ciąży.. i nijak nie potrafia dotrzec tego łączącego i budującego wymiaru czasowej (nieraz bardzo długiej) albo celowo ideologicznie wymuszonej abstynencji seksualnej..

Seleno - dość ciekawie czytasz "pomiędzy wierszami"
Ja np. mam przeciwne odczucia - iż zakaz stosowania przez Kościół antykoncepcji i środków wczesnoporonnych jest wykorzystywany jak mało która metoda do bezwzględnych ataków na Kościół
Cóż - każdy ma jakieś swoje odczucia.
Tymczasem - we współżyciu nikt Ci nie narzuca czy i ile masz mieć dzieci ani kiedy masz współżyć ani czy masz mieć czy nie mieć dzieci.
Cokolwiek robisz masz to jednak robić w pełni świadomie i w pełni w zgodzie z Prawem Bożym.
Nie ma się co dziwić jeżeli weźmiesz pod rozwagę rzetelnie wszelkie skutki stosowania antykoncepcji to ja się dziwię wogóle że reklamuje się antykoncepcję a nie metody naturalne

Eh... Nie porównuj antykoncepcji ze środkami wczesnoporonnymi - porównujesz stosujących antykoncepcję do morderców używających środków wczesnoporonnych.



Załóżmy, że rozmawiamy tylko o AK barierowej
Jakie to negatywne skutki wynikają z używania prezerwatywy, albo "wspomagania" nią NPR ? O wiele częściej słychać na tym forum o negatywnych skutkach stosowania NPR...

Ale to już było ...
I całkiem niedawno ..

viewtopic.php?p=269716#269716
2. MNPR i antykoncepcja to dwa nie dające się pogodzić ze sobą różne "style życia" a nie dwie odmienne metody antykoncepcji

Więcej na ten temat (róznic pomiędzy MNPR a antykoncepcją) - proszę:

Seleno, w moim poęciu ujęłaś sedno.

ddv - To samo. Zero konkretów, i argumentów, że prezerwatywa to nie to samo co NPR, i że jest ona zła (poza oklepanym przez wszystkich zwolenników NPR "naturalnym rytmem płodności" ). I tradycyjnie - jak antykoncepcja, to od razu aborcja.

Widzę, że trudno rozmowę z Tobą nazwać "dyskusją"...

vesper !
Dla ciebie może nie jest konkretem iż w skład antykoncepcji (szczególnie tej najbardziej popularnej - czyli hormonalnej) wchodzi wiele środków wczesnoporonnych i jest to jeden z poważniejszych powodów dla których Kościół w osobie Jana Pawła II potwierdza zakaz stosowania tych środków.
Dla ciebie może również może nie ma znaczenia że stosowanie metod naturalnych nie jest żadną antykoncepcją bo współżyje się w dni z samej natury bezpłodne - antykoncepcja zaś polega na sztucznym ubezpłodnieniu aktu.
Dla ciebie to nieważne.
Tylko ja nie rozumiem co w tej sytuacji jaki argument jest dla ciebie "ważny".
I ja również nie wiem co wg. ciebie przemawia za stosowaniem antykoncepcji.
Bo znając działanie i skutki antykoncepcji ja uważam że to stosowanie antykoncepcji nie ma żadnego uzasadnienia w logice.

Oto mamy przykład jak po raz kolejny ddv próbuje manipulować dyskusją i posuwa się do oszustwa chcąc udowodnić niemoralność całej antykoncepcji obecnością środków wczesnoporonnych w niektórych jej formach. Robi to uparcie odkąd pamiętam, mimo iż przez te wszystkie lata jakie widziałem dyskusje z jego udziałem na różnych forach, ludzie mu to wytykali pokazując oszustwo w jego argumentach. Oczywiście ddv swojej strategii zmienić nie może, bo wtedy cała jego linia argumentacji pada. Z tego samego powodu ddv zawsze będzie uparcie twierdził, że istnieją jakieś formy podejścia do rodzicielstwa które są nieodłącznie związane z metodą i z niej wynikają, a nie są one niezależną postawą ludzką.

Zarówno metody termiczne jak i inne formy antykoncepcji bazują na stosunku niepłodnym. NPR to celowe unikanie własnej płodności, jakkolwiek byś się starał je wylukrować, zaś twoje sugestie jakoby sztuczne=złe jest śmieszny. Jeśli masz zamiar się tego trzymać, to idź protestować przed siedzibami firm farmaceutycznych, że produkują leki sztucznie wzmacniające organizm oraz przed zakładami, które produkują sztuczne serca itp. wszczepy, nasz ty forumowy fanatyku naturalności. A jak już ci się znudzi to idź pikietować przed fabrykami produkującymi tworzywa sztuczne.

I znów widać jaki bajzel powstaje i do jakich oszczerstw jest ktoś w stanie się posunąć nawet pomimo przytoczonych wcześniej materiałów.
Zencognito - proszę poczytaj materiały zapoznaj się z argumentacją a nie obrażaj tu ludzi.

Do moderacji- bardo proszę o zrobienie porządku z podobnymi oszczerstwami jak to powyższe.




Znaczy - którymi dokładnie? Proszę o kontakt na PW, jeśli masz jakieś konkretne propozycje.

angua