alez proszę i służe w zrozumieniu następnych "trudnych pytań" i wątpliwości na przyszłość.

Na początek wystarczy mi jeśli odpowiesz na dwa pytania które wcześniej zadalem i nie doczekałem sie odpowiedzi:
- czym jest wg Ciebie "zło"?
- czy złe jest dla Ciebie cierpienie małego dziecka?
Jeśli Twoje odpowiedzi mi sie spodobają to może uwierzę że jesteś w stanie pomóc mi w zrozumieniu czegokolwiek bo na razie nie mam podstaw by tak sądzić.

hmm , chyba to ja to pytanie zadałem, o definicje zła.....a Ty mi odpowiedziałeś , że chesz dyskutować o pkt 1-4, więc po co na forum katolickim, mamy dyskutować o psychologii i etyce? w świetle subiektywnego odczuwania zła.

Także nie pytałeś o cierpienie małego dziecka ale o to dlaczego Bóg na takie
"zło"..zezwala, gdy chciałem spróbować odpowiedzieć zgodnie z mym przekonaniem i wiarą, odpowiedziałeś , iż nie obchodzi Cię co Bóg nam przekazał i w co wierzę...więc nie rozumiem Twych pretensji.

No widzisz niby krótka rozmowa a już problemy z porozumieniem się.
Mam wrażenie że było trochę inaczej. Powiedziałeś że zło jest efektem tego że ludzie mają wolną wolę. Podałem przykład sytuacji według mnie złej która nie ma żadnego związku z wolną wolą człowieka. Ty zasugerowałeś że nie wiem co to zło więc poprosiłem o wyjaśnienie (jednocześnie zaznaczając jaka odpowiedź mnie nie usatysfakcjonuje). W odpowiedzi podałeś cztery definicje (rozumiem że do wyboru bo nie zaznaczyłeś z którymi się zgadzasz a z którymi nie) z których wybrałem dwie. W tym momencie oswiadczyłeś że nie będziesz ze mną gadał. Jednocześnie poddałeś w wątpliwość moje kompetencje do prowadzenia z Tobą dyskusji i dałeś do zrozumienia, w formie która jak się domyślam miała być żartobliwa, że na następne moje pytania będziesz odpowiadał w podobny sposób. Jak mogę takiego dyskutanta traktować poważnie?


Nie wiem jak próbowałeś odpowiedzieć bo nic konkretnego nie odpowiedziałeś. Podaj czarno na białym swoją definicję zła i wtedy bądzie można porozmawiać czy mój przykład z cierpiącym dzieckiem do niej pasuje. Dopóki tego nie zrobisz to rzeczywiście nie będziemy mieli o czym dyskutować ale nie będzie to moja wina.

Naruszyłby przypuszczalnie któreś prawo przyrody. Śmierć i cierpienie, są udziałem stworzeń na Ziemi z powodu grzechu pierworodnego. Człowiek zdecydował, że sam będzie oceniał co jest dobre a co złe. Bóg uszanował tę decyzję(wolna wola Człowieka), ale skutkiem niej; Człowiek pozostał sam na sam z przyrodą. Marnie widziałabym los tego gatunku, gdyby nie boży pomysł z odkupieniem.
Do słow kosiarza, mogłabym dodać tylko....e, nic nie dodam, bo zabroniłeś o tym pisać

Zawsze mnie zastanawiało dlaczego jakiś "człowiek" którego nawet nie znałem dokonał wyboru za mnie przecież ludzie są różni i mogą różnie wybierać w końcu na tym polega wolna wola tymczasem Bóg potraktował nas jakbyśmy byli jedną istotą gdzie tu logika ?

Logika mówi, że tak było mu wygodnie ale to troche kłóci się z jego wizerunkiem...

No: mamy możliwość wyboru - to, że on jest utrudniony, to faktycznie robota jednego przemądrzalego Adama(no, niech ja go dorwę w wieczności... ) ale to już tak jest- pradziadek mógł wyjechać do Stanów i zostac milionerem, tymczasem przegrał majątek w karty i do dziś potomkowie biedę klepią
... przecież Bóg musiałby dokonywać dzieła stworzenia osobno dla każdego- to by było logiczne? no i musielibyśmy żyć każdy osobno...

Owszem dzieci ponoszą konsekwencję wyborów rodziców chociaż lepszym przykładem byłaby chyba choroba genetyczna w każdym razie to ,że "tak jest" nie znaczy automatycznie, że tak jest dobrze...

Zwyczajnie mógł potraktować wybór Adama jako wybór Adama nie całej ludzkości jakkolwiek by tego nie interpretować to jedna z największych nielogiczności w waszej wierze sprawiedliwy Bóg postępuje niesprawiedliwie.

Twoje pretensje do mnie , są skutkiem TWOICH słów...oto one...



a spójrzmy na pkt 2 jednej z definicji "zła" ...a która to powinna nas interesowac w świetle mej Wiary a Twych pytań odnośnie Boga.



wiec nie sądzisz , iż już na początku zakończyłeś naszą dyskusję tymi Twoimi słowami, które wyżej zacytowałem?

za to napisałeś, ze pkt 1 i 4 Ci sie podoba ..a o których ja, nie chcę dyskutowac jako , że nie jestem psychologiem , etykiem a nawet mnie to nie bardzo ciekawi.



Dlaczego nie odpowiedziałem, myślę , ze już sobie wyjasnilismy...
Odnośnie naszej dyskusji tenże pkt 2 , można uznać za ciekawy z punktu widzenia człowieka wierzącego a i Twoich pytań odnosnie "zła".

A co ze świadectwami osób, które
miały kontakt pozaziemski, dosłownie - z Bogiem
albo Jego reprezentantami?

A co ze świadectwami osób, które miały kontakt pozaziemski, dosłownie - z UFO albo widziały statki kosmiczne?

Tych, co widzieli ufo, jeśli odjąć oszustów, którzy chcieli zarobić, choćby to była jakaś tam 'sława' - patrz Wylatowo, które przestało nawiedzać wieśniaków po tym, jak zaczęto obserwować teren 24 godziny na dobę, jeśli odjąć paru innych, to zostaje parę możliwości -

-ulegli oszustwu serwowanemu przez amerykańskich siepaczy, testujących kolejne swoje zbroje,
-widzieli coś innego - pozaziemskiego, niewykluczone, że mającego związek z Bogiem, ale niekoniecznie jego samego,
-byli trochę wstawieni,
-nie można zakładać naszym skromnym rozumkiem, że jesteśmy na etapie pełnej wiedzy; spójrz, jak człowiek mało wiedział na różne tematy - medycyna, kula ziemska inne - 100 lat temu, a wtedy większość też była przekonana, że wie lepiej.

I o to właśnie chodzi. Tak samo właśnie mogę powiedzieć na świadectwa tych, którzy widzieli jakieś anioły czy cokolwiek.

Twierdzę jedynie, że nie każde objawienie
jest prawdą tak jak nie każde zjawisko dalej zwane jako
ufo nim jest - ale również wiem, że w pierwszym przypadku
- bożych objawień - one mają miejsce; co zaś tyczy się
pojawień z innych galaktyk - są one bardzo prawdopodobne ich istnienie albowiem człowiek jest mniejszy aniżeli pchła
na tutejszym padole przez mówię tylko tyle człowiek myśli iż Bóg dał mu wszystko i przez to sądzi, że wie wszystko a tak nie jest.

O prawdopodobieństwie nie będę mówił, bo nie znamy kilku takich przypadków powstania życia, ale też uważam, że przez ogromną ilość układów planetarnych inne życie mogło zaistnieć

A co do objawień różnych rodzajów. Nie układam sobie, które mają pierwszeństwo przed którym, bo nie widzę w tym większego sensu skoro żadne nie zostało zweryfikowane.