Nie.
Chodzi mi o to, że te uzdrowienia przez modlitwę zdarzają się tak sporadycznie, że można je śmiało nazwać "nieprawdziwe".

"sporadycznie"?
IMHO calkiem często się zdarzają.
Jak cos sie w nauce zdarza sporadycznie, to nit nie mowi (tak malo ze sie nie liczy)

Naprawdę często?
Powiedz mi więc, ile to było przypadków gdzie ktoś został uleczony "sam z siebie", a potem sprawdź ile osób ginie na nieuleczalne choroby.

Ciekawe. Jakoś nie zauważyłam żeby wierzący wypierali się wszelkich objawów cudownych uzdrowień, jako coś, czego nie powinno się badać. Co więcej jeżeli ktoś ma zostać świętym trzeba wykazać, że cuda miały miejsce. Gdyby badanie dowiodło ingerencji boskiej to na 100% zostałoby wykorzystane jako dowód a istnienie Boga.

A swoją drogą zastanawia mnie inna sprawa jeżeli chodzi o modlitwę. Ktoś jest chory. Bóg o tym wie i wie że osoba ta bardzo chce wyzdrowieć. Czy nie uzdrowi tej osoby, jeżeli ona nie będzie się modliła? Jeżeli mimo to uzdrowi tą osobę, to po co modlitwa?
Załóżmy jeszcze inną sytuację: osoba jest chora i się modli, ale nikt inny nie modli się o jej zdrowie. Czy Bóg nie uzdrowi tej osoby? Czy potrzebne są jeszcze modlitwy innych osób? Jeżeli mimo to ją uzdrowi, to po co się modlić w ogóle? Do czego Bogu potrzebna jest ta modlitwa?

a ludzie mają przestac umierać czy o co znów chodzi?

W takim razie co badania wykazują?
Przypadkiem nie to, że nastąpiło uzdrowienie, a medycyna nie wie dlaczego?

Tak się zapewne definiuje cud. Co jednak, jeśli za na przykład za 10 czy więcej lat medycyna będzie już wiedziała dlaczego? Cofnie się wtedy status świętego?

Cuda a statystyczne badania nad modlitwą to dwie różne sprawy. Nie mogę pojąć jak w ogóle można badać modlitwę i opracowywać statystyki! To jest żenujące!



Nie wiemy czy Bóg uzdrawia ludzi, którzy tego chcą, a się nie modlą. Nie wiemy czy o uzdrowienie muszą modlić sie oprócz chorego inni ludzie. Nie wiemy tego, więc po co te pytania? To wie tylko Bóg. Trzeba sie modlić i wierzyć. Trzeba być pokornym i ufnym w Panu. Modlitwa nie działa jak dżin z butelki spełniający życzenia albo złota rybka. Nie ma czegoś takiego, że mówimy: "Panie Boże daj mi zdrowie" i pstryk już jesteśmy zdrowi. To jest złe pojmowanie modlitwy. Trzeba spełnić określone warunki dobrej modlitwy, trzeba PRZEDE WSZYSTKIM całkowicie zawierzyć sie Bogu i pozwolić Mu sobą kierować. Uwierzyć, że On wie co dla nas najlepsze. Wtedy modlitwa znajdzie sens i urzeczywistnienie.

Nie.
Chodzi mi o to, że jak tysiące ludzi umiera na nieuleczalną chorobę, to jest to normalne.
A jeżeli jedna osoba nagle wyzdrowieje sama z siebie, to mówi się o cudzie i pokazuje wywiady rodziny, jak to wymodlili uzdrowienie.

No skoro tak nic nie wiemy, to może w ogóle lepiej się nie modlić, bo Bóg uzdrawia niemodlących się?


A może wręcz przeciwnie? Może Bóg uzdrawia tych, którzy nie są pokorni i nie ufają?


No znam takie przypadki i modlitwa nie zdziałała nic. Więc nie jest tak jak mówisz... i przyznaję to z żalem, bo wolałabym móc liczyć na coś więcej niż polska służba zdrowia.
Skoro Bóg i tak wie lepiej, to po co się modlić?? Jeszcze w swojej intencji, to może mogłabym zrozumieć, ale po kiego grzyba modlić się za obce osoby, skoro i tak Bóg wie lepiej. Z tego co piszesz wynika, że modlitwa działa tylko i wyłącznie w przypadku, jeżeli wola boska jest zgodna z naszymi intencjami. Czyli jak akurat trafisz w wolę boską, to modlitwa zadziała, a jak nie to masz przechlapane i i tak Bóg Ci nie pomoże.


A tu akurat się zgodzę. Żenujące i to niezależnie czy zajęli się tym wierzący czy ateiści. Tak samo żenujące jak doszukiwanie się cudów w tym, że ktoś wyzdrowiał. Jak dla mnie bardziej uzasadnione byłoby poszukanie racjonalnych przyczyn ozdrowienia, może przy okazji dałoby się uleczyć kilka innych osób, a nie stwierdzać, że cud i koniec.

To jest już brak pokory. Jezus powiedział: "Proście a będzie wam dane". Chyba znaczenie tych słów jest zrozumiałe dla wszystkich?



Ale oczywiście, że trzeba być pokornym i ufnym! Św. Monika modliła się o nawrócenie syna 25 lat! Tylko dzięki pokorze i ufności wytrwała! większość by dawno zrezygnowała nie widząc efektów...



Też znam przypadki, że modlitwa nie zadziałała tak jak byśmy tego chcieli.



Oczywiście, że intencja modlitwy musi się zgadzać z wolą boską. Ale to nie znaczy, że jeśli się nie zgadza to Bóg nam nie pomoże. Pomoże tylko nie tak jak my byśmy tego chcieli. Czasem dla nas coś wydaje się niesprawiedliwe i mamy pretensje do Boga, że nie spełnił długich modlitw. Ale On wie co robi. I nie robi niczego by nas skrzywdzić. On kocha nas - swoje dzieci i chce dla nas jak najlepiej i wie jak będzie dla nas najlepiej. A to, że On wie nie znaczy, ze mamy przestać się modlić. Przytaczam jeszcze raz: "Proście a będzie wam dane" Choć nie zawsze tak jak tego oczekujemy.



Zapewniam Cię, ze szuka się racjonalnych przyczyn. I to czasami baaardzo długo. Ale czasem wszyscy lekarze rozkładają ręce a medycyna jest całkowicie bezradna. I co wtedy?

I wtedy większość ludzi umiera na taką chorobę, a jak jeden na milion przeżyje, mówi się o cudzie.

Problem z tym, że w praktyce wygląda to trochę inaczej: "Proście, a być może będzie wam dane".

Trudno jednak zrozumieć, kiedy Bóg decyduje, że na przykład wczesna śmierć w wypadku będzie dla nas najlepsza. Czy może będzie najlepsza dla naszego otoczenia?



Wtedy może to pomóc w rozwoju medycyny, która w przyszłości może zacząć wyjaśniać takie zjawiska.

a to nie jest cud?


Wygląda mi na to, że zaprzeczysz wszystkiemu, byleby tylko nie uznać, że Bóg istnieje.
Czyli wiara, że Boga nie ma.

Cud ma również znaczenie niereligijne znaczenie, więc może chodzić o co innego w ustach różnych osób.



Jeżeli 1 osoba na milion przeżyje, można mówić o cudzie, co nie oznacza, że wymagał on nadprzyrodzonej interwencji, ja to tak rozumiem. Wierzący będzie wierzył w Boską interwencję, niewierzący nie będzie widział w tym nic dziwnego.