Autor |
Wiadomość |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Sewerynie, powiedz lepiej do czego zmierzasz.
Bo już mówiłem, że udoskonalanie polega na znajdywaniu lepszych rozwiązań.
Co jest lepsze.
Tlen jest potrzebny by żyć. Brak tlenu = Śmierć?
Tlen nie jest potrzebny by żyć. Brak tlenu = Nie robi różnicy?
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
N wrz 16, 2007 21:29 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
dobry_dziekan napisał(a): Sewerynie, powiedz lepiej do czego zmierzasz.
Bo już mówiłem, że udoskonalanie polega na znajdywaniu lepszych rozwiązań.
Co jest lepsze. Tlen jest potrzebny by żyć. Brak tlenu = Śmierć? Tlen nie jest potrzebny by żyć. Brak tlenu = Nie robi różnicy?
Widzę że bardzo bronisz się i nie chciałbyś zostać tą niby lepszą istotą o której piszesz. Czy tak?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 21:36 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Bronię się?
Przecież mówiłem, że chciałbym nie musieć jeść i oddychać.
Chciałbym też wytrzymywać warunki w kosmosie bez kombinezonu.
Możliwe, że nasz przyszły stwór będzie miał już taką odporność wbudowaną.
Chciałbym mieć co lepsze cechy tej istoty.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
N wrz 16, 2007 21:39 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
dobry_dziekan napisał(a): Bronię się? Przecież mówiłem, że chciałbym nie musieć jeść i oddychać. Chciałbym też wytrzymywać warunki w kosmosie bez kombinezonu. Możliwe, że nasz przyszły stwór będzie miał już taką odporność wbudowaną.
Chciałbym mieć co lepsze cechy tej istoty.
Czy chcesz powiedzieć ,że chciałbyś być martwy ? Bo to o czym piszesz to są właśnie funkcje życiowe po ustaniu ,których nie ma życia.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 21:42 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Przeczytaj moje poprzednie posty dokładnie zanim zamienimy ten temat w chat...
zmywam się, wpadnę pewnie za godzinę albo jutro.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
N wrz 16, 2007 21:49 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Przypuśćmy że człowiek tworzy byt doskonalszy od samego siebie. Czemu ten byt miałby nie przewyższać człowieka, zarazem nie być w stanie odtworzyć mniej doskonałego twórcy - człowieka? Co innego przewyższać człowieka, a co innego odtwarzać go. Człowiek jest doskonalszy od organizmów prymitywnijeszych, ale czy to znaczy że dowolnie tworzymy sobie życie prymitywne? Nie, to kwestia rozwoju nauki, ale z samego faktu że człowiek przewyższa organizmy prymitywniejsze nie wynika że je może dowolnie odtwarzać. Zatem maszyna może mieć większe zdolności intelektualne, ale to nie znaczy że łatwym powinno być dla niej odtworzenie człowieka. Kwestia jakie wymagania stawiasz takiemu tworowi. Taki twór jednak może zbudować człowieka, a nawet teoretycznie kogoś lepszego od siebie samego.
|
N wrz 16, 2007 21:51 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
dobry_dziekan napisał(a): Przeczytaj moje poprzednie posty dokładnie zanim zamienimy ten temat w chat... zmywam się, wpadnę pewnie za godzinę albo jutro.
Tylko nie przestawaj oddychać!
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 21:52 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
WIST napisał(a): Przypuśćmy że człowiek tworzy byt doskonalszy od samego siebie. Czemu ten byt miałby nie przewyższać człowieka, zarazem nie być w stanie odtworzyć mniej doskonałego twórcy - człowieka? Co innego przewyższać człowieka, a co innego odtwarzać go. Człowiek jest doskonalszy od organizmów prymitywnijeszych, ale czy to znaczy że dowolnie tworzymy sobie życie prymitywne? Nie, to kwestia rozwoju nauki, ale z samego faktu że człowiek przewyższa organizmy prymitywniejsze nie wynika że je może dowolnie odtwarzać. Zatem maszyna może mieć większe zdolności intelektualne, ale to nie znaczy że łatwym powinno być dla niej odtworzenie człowieka. Kwestia jakie wymagania stawiasz takiemu tworowi. Taki twór jednak może zbudować człowieka, a nawet teoretycznie kogoś lepszego od siebie samego.
Człowiek mimo wielu osiagnięć naukowych nie potrafi skonstruować nawet zwykłej muchy . życie jest tworem tak skomplikowanym ,że mimo ogromu nauki jesteśmy ciagle bezsilni pod tym wzgledem.
Czy uważasz wiście że maszyna mogłaby zbudować człowieka?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 21:57 |
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
WIST napisał(a): Jak najbardziej biore tutaj też pod uwage taki rozwój techniki który może stworzyć sztuczną inteligencje, choćby kopiując strukture ludzkiego muzgu i rozwijając go, a z czasem i wprowadzenie innych systemów. Zatem jak to ująłeś również jakościowo. Hmm… cały problem w tym, że jakość którą mam na myśli nie bierze się z samej materii tzn., że żadna struktura oparta na atomie nie będzie w stanie dorównać możliwościom jakościowym duszy. Aby było to w ogóle możliwe (czyli taka technika o której piszesz) potrzebna byłaby technologia oparta na strukturach sub- cząstki, a więc cząstek znacznie mniejszych (subtelniejszych) niż sam atom, a poza tym zajmują (one) inną wyższą (wielowymiarową) przestrzeń i niewiele mają wspólnego z naszym trójwymiarowym światem. Czyli sama technika w potocznym rozumieniu tu nic nie wskóra, choćby największa. Budowanie takich struktur polega na operowaniu w czystej energii (bo sub-cząstka to w zasadzie inny rodzaj energii, w dodatku istniejący na innej wyższej płaszczyźnie). Aby to zrobić musiałabyś wpierw pozbyć się ciała fizycznego,  bo ono jest tu głównym ograniczeniem, czyli (powiedzmy) taką technologią mógłby dysponować jedynie byt Duchowy dobry_dziekan napisał(a): Ciekawe jestem jak kolejny raz kolejną ważną rzecz kościół przekształci, gdy w końcu uda się stworzyć sztuczną inteligencję, która będzie będzie myśleć abstrakcyjnie ;p No, wiesz myślę że akurat na te przekształcenia nie będzie miał już okazji, bo do tego czasu Go już nie będzie  Kościół nie jest instytucją wieczną i kiedyś przestanie istnieć, ale to już dyskusje na inny temat. wieczny_student napisał(a): Zastanawiam się: jeżeli uda się skonstruować czującą i żyjącą maszynę, podobną człowiekowi, to jaka będzie różnica między daniem życia przez połączenia komórek rozrodczych, a daniem życia prze połączenie elementów elektronicznych? Czy ta maszyna nie byłaby też człowiekiem, choć z elektronicznym ciałem? Pod żadem pozorem - nie będzie człowiekiem, co najwyżej cyborgiem udającym człowieka, chodzi o to że człowiek albo raczej istota ludzka (w odróżnieniu od jakiegokolwiek innego tworu zrobionego przez byty inne niż Bóg) posiada Ducha a więc Boski „rdzeń” który jest Jemu równy. Taki cyborg (nie posiadający owego rdzenia) będzie istniał jedynie do czasu istnienia płaszczyzny (materiału) z której został zrobiony, natomiast człowiek będzie istniał wiecznie. dobry_dziekan napisał(a): A no, pojęcie "życia" nie jest określone, więc taka maszyna mogłaby podchodzić za "żyjącą". Na zewnątrz, rzeczywiście nie będzie się wcale odróżniała od człowieka, ale to tylko pozory. Cytuj: Coś co nie będzie musiało oddychać. Co co nie będzie potrzebowało krwiobiegu. Coś co będzie samo generowało energię potrzebną do "życia". Coś co nie będzie musiało jeść. I tak dalej.
Widzę że próbujesz poprawiać Boga
)
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
N wrz 16, 2007 22:04 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Skoro sam przyznajesz że człowiek nie umie (na tą chwile) zbudować np. muchy to czy znaczy to że nie jest od niej lepszy?
Maszyna jest dla mnie tylko pewnym słowem. Nie twierdze że twór o którym dyskutujemy jest czysto maszyną. To może być całkowiecie nowy rodzaj bytu, powstały dzięki nowej nauce, w oparciu o inne zasady. Jeśli ten byt techniczny byłby inteligentniejszy od człowieka, oraz posiadał wiedze i technologie, oraz odpowiedni sprzęt to kiedyś myśle że możliwym jest zbudowanie przez ten byt jego twórcy czyli człowieka. Jak pisałem to kwestia nauki i jej rozwoju.
|
N wrz 16, 2007 22:08 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
WIST napisał(a): Skoro sam przyznajesz że człowiek nie umie (na tą chwile) zbudować np. muchy to czy znaczy to że nie jest od niej lepszy?Maszyna jest dla mnie tylko pewnym słowem. Nie twierdze że twór o którym dyskutujemy jest czysto maszyną. To może być całkowiecie nowy rodzaj bytu, powstały dzięki nowej nauce, w oparciu o inne zasady. Jeśli ten byt techniczny byłby inteligentniejszy od człowieka, oraz posiadał wiedze i technologie, oraz odpowiedni sprzęt to kiedyś myśle że możliwym jest zbudowanie przez ten byt jego twórcy czyli człowieka. Jak pisałem to kwestia nauki i jej rozwoju.
Oczywiscie że jest lepszy ,jednak zauważ że człowiek nie jest doskonalszym dziełem muchy. A mucha nie jest jego twórcą.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 22:13 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
wieczny_student napisał(a): Zastanawiam się: jeżeli uda się skonstruować czującą i żyjącą maszynę, podobną człowiekowi, to jaka będzie różnica między daniem życia przez połączenia komórek rozrodczych, a daniem życia prze połączenie elementów elektronicznych? Czy ta maszyna nie byłaby też człowiekiem, choć z elektronicznym ciałem?
Przede wszystkim maszyna ta nie bedzie posiadała funkcji życiowych takich jak : krążenie , oddychanie ,przemiana materii itd. Bez tych funkcji nie może byż żywa ,co najwyżej inteligentna.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 22:40 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Seweryn napisał(a): Przede wszystkim maszyna ta nie bedzie posiadała funkcji życiowych takich jak : krążenie , oddychanie ,przemiana materii itd. Bez tych funkcji nie może byż żywa ,co najwyżej inteligentna. Nie ma jako takowej jednej definicji życia, więc nie mów, że istota bez funkcji życiowych, lecz inteligentna, nie byłaby brana pod żywą. Jeżeli byłaby świadoma własnego "Jestem", to można by ją nazwać żywą. Powiedz, czy taką istotę odłączyłbyś z kontaktu jak jakieś zwykłe urządzenie, gdyby błagała o życie. Gdyby prosiła, abyś zostawił ją w spokoju? Seweryn napisał(a): Tylko nie przestawaj oddychać!
A co do tego oddychania.
Pytałeś się mnie czy chciałbym być jak taka istota.
No to odpowiedziałem, że byłoby naprawdę miło, gdyby oddychanie nie byłoby konieczne do życia.
Nie wiem czy na prawdę tego nie zrozumiałeś, czy robisz sobie żarty.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
N wrz 16, 2007 22:56 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
dobry_dziekan napisał(a): Seweryn napisał(a): Przede wszystkim maszyna ta nie bedzie posiadała funkcji życiowych takich jak : krążenie , oddychanie ,przemiana materii itd. Bez tych funkcji nie może byż żywa ,co najwyżej inteligentna. Powiedz, czy taką istotę odłączyłbyś z kontaktu jak jakieś zwykłe urządzenie, gdyby błagała o życie. Gdyby prosiła, abyś zostawił ją w spokoju? .
Oczywiście przecierz zawsze mógłbym ja znowu właczyć .Właśnie zaraz wyłącze komputer.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N wrz 16, 2007 23:07 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Traktowałbyś więc tą istotę jak niewolnika pozwalając by istniała wtedy, kiedy Ty masz na to ochotę.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
N wrz 16, 2007 23:10 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|