Po namyśle stwierdziłem błąd w swoim ostatnim poście - pola elektromagnetyczne i elektryczne też są nośnikami energii, a nie jej formami, jak napisałem.

i co chcesz przez to udowodnić? że niby wszechświat nie miał przyczyny i początku bo przyczyną powstania materi była wieczna energia która nie miała przyczyny i początku? nawet jesli tak założymy to nadal pozostaje pytanie czym, kim jest ta energia. Kwestia Boga nadal nie roztrzygnietą dopóki nie wiemy co to jest ta energia która stworzyła wszechświat.

Czy oprócz gołosłowia masz jakies merytoryczne argumenty na poparcie swoich tez.


ENERGIA NIE JEST WIECZNA a co za tym idzie , miała początek i przyczynę.

Argumentem jest fundament wszystkich nauk,że nic nie dzieje się bez przyczyny.

Energia może być wieczna, tym samym IPW ma racje że energia wszechświata nie miała początku i przyczyny.

Musi istniec coś jakaś energia która nie ma przyczyny inaczej możemy w nieskończoność się odnosić do pierwszej przyczyny.

Musi istnieć coś -nie jest to przekonujący argument ,ani logiczny ani naukowy .Czy masz jeszcze jakiś argument?

Wnioskiem z obecnie znanych praw fizyki (konkretnie z pewnej ich symetrii) jest zasada zachowania energii. Wynika z niej, że podczas ewolucji czasowej układu zamkniętego (nie oddziaływującego z otoczeniem), jego energia nie ulega zmianie. Jeżeli cały wszechświat można traktować jako układ zamknięty (odnośnie czego nie ma pewności - jednak zakłada się tak dla uproszczenia większości rozważań, a to założenie się sprawdza) to jego całkowita energia pozostaje stała, jak długo posiada on ową symetrię. Tylko wtedy można określić także czym jest czas i sama energia. Inaczej mówiąc - kiedy we wszechświecie zaistniał czas, zaistniała energia. Ilość jej nie zmienia się i żadna energia nie powstaje ani nie ginie od tamtego czasu. Będzie tak dopóki czas istnieje. Istniejąc w każdej chwili czasu, energia jest wieczna. Powstała jednak (wraz z czasem), i wraz z czasem może zniknąć.

Energię rozumiem tu tylko jako wielkość fizyczną. Nie rozważam tu możliwego wpływu bytów niefizycznych.

Jeśli z czasem może zniknąć to nie może być wieczna gdyż wieczność o której rozmawiamy nie ma początku ani końca .

Niefortunne sformułowanie. Chodzi mi o 'jeśli czas przestanie istnieć, to energia także'. I zgodzę się, że możliwe są dwie nierównoważne definicje 'wiecznego trwania': albo 'nieposiadanie początku ani końca istnienia' albo 'istnienie w każdej chwili czasu'. Ja używam drugiej definicji, o czym gdzieś powiedziałem. W takim wypadku energia jest wieczna według drugiej definicji (patrz: mój poprzedni post), ale nie według pierwszej (powstała jednocześnie z czasem).

Energia nie powstała wraz z czasem tylko efektem powstania czasu jest energia. Wszechświat nie mógł powstać z nicości bo to by było nie logiczne. Przed wybuchem wszechświata musiała istnieć jakaś absolutna pozaczasowa energia która to nie miała przyczyny i istniała zawsze i to z niej utowrzył się wszechświat.

te! masz wyobraźnie.
to jeszcze powiedz co było przedtem!

no przecież mówie co było przedtem, wieczna pozaczasowa nieskończona super mega giga ekstra absolutna energia!

Istnienie energii jest skutkiem istnienia czasu. Jest to jednak skutek natychmiastowy: energia (fizyczna) i czas pojawiły się jednocześnie.

Nie znam prawa logiki, które by tego zabraniało. Znasz jakieś? Zwracam uwagę, że stwierdzenie "nic nie powstaje z niczego" jest jedynie regułą sprawdzoną doświadczalnie i tylko w obrębie świata fizycznego. Niby dlaczego mielibyśmy twierdzić, że jest słuszne tam, gdzie tego nie sprawdziliśmy, zwłaszcza że warunki w tej sytuacji są skrajnie rózne od nam znanych?

"Musiała"? A kto/co jej kazał/o? I dlaczego miałaby mieć cechy, o których mówisz?

Aby posiadała te wszystkie atrybuty musiałaby jeszcze być inteligentna ,dlatego Moc (energię ) tą nazywamy Bogiem.

Niektóre religie mówią, że wszystko pochodzi z nieustannych połączeń pierwotnej przyczyny, warunków oraz skutków [poprzednich działań].

Jednak tej pierwotnej przyczyny nie poszukują jej gdzieś "na zewnątrz", gdzieś daleko. Wskazują raczej iż jest bardzo, bardzo blisko nas. Tak bardzo blisko, iż na ogół umyka ona uwadze.

Pozdrawiam
/M

no to super...
energia bez układu... czyli hipostaza
i do tego jeszcze inteligentna... przesunięcie kategorialne.

może jeszcze kilka dołożyć trzeba do tej listy błędów logicznych.