Pug

To co daje sens życiu, daje także sens umieraniu: najpierw Ty korzystasz z życia, później robale z Ciebie korzystają i .....................totalna nicość i pustka.
Nie potrafiłabym żyć z taką świadomością.

Też tak próbowałam, ale jakoś mój rozum i ego nie chce się z tym pogodzić. Że jestem masą kształtowaną przez jakieś procesy. Mam rozum i wolę, ale okazuje się, że to tylko pozory, bo i tak podlegam jakimś prawom i siłom na które praktycznie nie mam wpływu. Przetoczy się to koło natury przeze mnie i przetworzy na coś użytecznego według swoich potrzeb.

Z jaką świadomością ? Kiedy robale "korzystają" z twojego ciała, to ono jest już tylko bezużytecznym kawałkiem materii organicznej którą inne organizmy chętnie zagospodarują. Ciesz się jeżeli nie zaczną tego robić jeszcze za twojego życia ...

Nie mam pojęcia dlaczego ludziom śmierć kojarzy się z robalami ...

Nie ma żadnej nicości, ani pustki ... po prostu nie istniejesz ... to tylko jedna z możliwości oczywiście ... ale nie można jej pominąć
Właściwie problemem jest co tak naprawdę definiuje naszą świadomość. Bo to w momencie gdy ona nieodwracalnie gaśnie my umieramy ...





Masą ? Ciekawe podejście ... ja wolę siebie postrzegać jako świadomość ... nie masę. A że ta świadomośc jest kształtowana przez różne procesy to oczywiste. jednak to działa w obie strony. ja także kształtuje różne procesy i mam wpływ na rzeczywistość ... to nieprawda, że nie mamy wpływu na prawa i siły ... może jednak nie tak duży jak byśmy chcieli ... i nie tak prosty jak byśmy chcieli ...
Nie ma co rozpaczać nad naturą rzeczywistości i uciekać przed nią w iluzje. Można ją zaakceptować i żyć w zgodzie ze sobą ... a to klucz do szczęścia

Ja też tak wolę. Ale jako masa przetrwam tak czy inaczej. A jako świadomość?



Nie rozpaczam. Ale tak do końca nie wiadomo, co tu jest iluzją.

Masę pożyczasz, nie pamiętam ile to było dokładnie, ale wydaje mi się, że w ciele człowieka każdy atom ulega wymianie w ciągu chyba 6 lat ... Czyli nie jesteśmy bezpośrednio przywiązani do materii ... To co po tobie zostanie to tylko ostatnio używana materia



Ciekawy problem ... może wszystko jest iluzją ... coż osobiście lubię w granicach rozsądku ufać własnym zmysłom.

Tyle, że one są zawodne, niekiedy nawet bardzo... a rozsądek... każdy z nas ma inny....

Trusiekun
Myślę, że wiara chrześcijańska jest kwestią dobrej woli - tzn. usposobienia miłości i wrażliwości egzystencjalnej. Bez tego możliwość przyjęcia łaski wiary raczej nie istnieje.
Bóg jest dla wszystkich, ale wydaje mi się, że przyjmują Go przez wiarę raczej ludzie prostsi, bo wiara jest w istocie prosta.
Mędrcy ze Wschodu szukali Mesjasza i znaleźli, a jeszcze wcześniej zobaczyli Go pasterze w Betlejem. Ewangelista Łukasz podaje:

"A byli w tejże krainie pasterze, czuwający i odbywający straże nocne przy trzodzie swojej. I oto Anioł Pański stanął przy nich, a jasność Boża zewsząd ich oświeciła, i zlękli się bojaźnią wielką. I rzekł im Anioł: Nie bójcie się; bo oto opowiadam wam wesele wielkie, które będzie wszystkiemu ludowi, bo się wam dziś narodził Zbawiciel, którym jest Chrystus Pan, w mieście Dawidowym. A ten znak dla was: Znajdziecie niemowlątko, uwinięte w pieluszki i położone w żłobie. I nagle zjawiło się z Aniołem mnóstwo wojska niebieskiego, wielbiąc Boga, i mówiąc: Chwała na wysokości Bogu, a na ziemi pokój ludziom dobrej woli."

Kiedyś jeden protestant powiedział mi że będę po śmierci potępiony bo nie wierzę w Jezusa jak w Boga chociaż byłem kiedyś katolikiem. Więc ja się go zapytałem czy to moja wina że w to nie wierzę, Bóg dał mi rozum i on się nie godzi na to by wierzyć że Bóg jest w trzech osobach boskich i że 3 = 1 a 1 = 3. Oczywiście ja mogę się mylić ale to wtedy nie moja wtedy wina że Bóg dał mi rozum który nie jest w stanie w to uwierzyć.

Pewnie dlatego jest wiara, że nie wszystko możemy pojąć umysłem, chociaż nie należy rezygnować z myślenia o kwestiach wiary, poszukiwać odpowiedzi...
Prawda wiary o Trójcy Świętej wynika z Objawienia zapisanego w Biblii. Można tę tajemnicę wiary odrzucić, ale dlaczego?
Przecież "Bóg jest święty. "Kto widzi Mnie, widzi Ojca". Twarz Chrystusa to odbicie Oblicza Boga.
Także Chrystus był poddawany okrutnej próbie szyderstwa. Mówiono, że przestaje z celnikami i grzesznikami. Śmiano się, gdy powiedział, że "nie umarła dziewczynka, ale śpi". Szydzono, gdy obiecał dać swe ciało na pokarm, a krew na napój. Szydzono wtedy, gdy Go biczowano, prowadzono naśmierć, nawet wtedy, gdy zawisł na krzyżu. Szydzili ci, którzy nie wiedzieli, co czynią. Ale Sprawca wszelakiego szyderstwa, ten, który zawsze wie, co robi - zły duch - nie szydził. Powiedział: "Wiem, kim jesteś, Święty Boże". Święty - więc Nietykalny."
Józef Tischner "Jak żyć?"

wiara jest wiara a nie nauka i nie da sie wyszystkiego naukowo wytlumaczyc. Nie da sie naukowo wytlumaczyc isnienia lub nieistnienia Boga. Tak wiec skoro otrzymalismy wolna wole, to jest kwestia woli, czy wierzymy, czy nie

Nie przeczę, ale jako, że nie mam innego punktu odniesienia, musi mi to wystarczyć. Zresztą, to mój sposób ... nieczego nikomu nie narzucam ...



Otrzymaliśmy? Dam Ci w takim razie jeszcze jeden prezent, pozwalam Ci wstawać rano z łóżka. Od teraz będziesz mogła powiedzieć, że otrzymałaś możliwość wstawania z łóżka ...

A wierzyć możemy we wszystko na co nam przyjdzie ochota ...a to w co wierzymy świadczy o nas ...

Pug - ależ otrzymałam I to nie od Ciebie - a od Tego, który dał mi kolejny dzień życia i zdrowie by się podnieść

Bo co byś nie powiedział - śmierci powtrzymać nie jestem w stanie.

czlowiek ze swej natury ma wolna wole. Bog starzajac czlowieka dal mu rozum i wolna wole. czy masz co do tego jakies watpliwosci Pug? mnie uczyli, ze wolna wola jest nam dana od poczatku... i w to chce wierzyc i wierze



czy w zwiazku z tym dostalam od ciebie wczesniej jakis prezent?

Klaro, hindusi mają swoją Bhagavad-gita, muzułmanie Kora, chrześcijanie Biblia, ... itp. I pewnie hindus, muzułmanin, buddysta też powie że „jego tajemnicę wiary można odrzucić, ale dlaczego?”

Pytanie jakie w związku z tym mi się ciśnie na usta to takie czy było by fair gdyby rzeczywiście nasze zbawienie, nagroda w przyszłym świecie, itd. zależała od tego czy przystąpimy do jakiegoś kościoła czy religii. Jest tysiąc religii a Bogu podoba się tylko ta jedna i jeżeli jej nie wybierzemy to nas pokarze, z drugiej strony może Mu się rzeczywiście nie podobać kłanianie się fałszywym bóstwom i dziękowanie np. „bogu małpie” za stworzenie świata.

Oczywiście trzeba poszukiwać tak jak piszesz - jeden ze świętych katolickich powiedział że poszukiwanie Boga to najwspanialsza modlitwa - tylko tak czuję że te moje poszukiwania tak samo jak i wywody słynnych teologów(chrześcijańskich, muzułmańskich, itd.) oraz tzw. racjonalistów, ateistów itd. mają taki sam sens jak próba odpowiedzi na pytanie : czy kolor czerwony ma smak czekolady czy może smak smażonej cebuli.