Kłaniam sie koledze
Bosman rezerwy K.K.

Otóż drogi Mroczny - chcesz i masz.
Katechizm Kościoła Katolickiego
Czwarte przykazanie:
Obowiązki Obywateli
cyt.
2240 Uległość wobec władzy i współodpowiedzialność za dobro wspólne wymagają z moralnego punktu widzenia płacenia podatków, korzystania z prawa wyborczego(...)

Ale prawo wyborcze to możliwość pójścia lub nie pójścia na wybory jejku kobieto zrozum... MASZ PRAWO iść oraz MASZ PRAWO nie iść. Idąc korzystasz z tego prawa i nie idąc też korzystasz! To nie są podatki, które TRZEBA płacić, to jest coś, z czego MOŻESZ skorzystać. Jeśli by przyjąć slowa kościoła za prawdę to tak jak profos pisze - nie pójście do wojska to też grzech.

Poza tym, nawet jeśli uznać, że kościół nakazuje chodzić na wybory to w tym paragrafie wyraźnie zaznacza, że niemoralne jest nie pójście. To teraz pytanie czy każda niemoralność to grzech? ;>

Poza tym dla mnie to śmieszne żeby jakaś instytucja zajmowała się dyktowaniem tak względnej rzeczy jaką jest moralność, ale to tak tytułem dygresji.

Mroczny masz prawo do własnej interpretacji, ale interpretacja Kościoła, podkreślam Kościoła a nie moja własna wydumana - niestety znacząco różni się od twojej. A ty masz prawo robić co chcesz - chodzić lub nie. Twoja sprawa i nie próbuję cię tu przekonywać do czegokolwiek.

Co to za prawo, które każdy inaczej interpretuje?

I nie odpowiedziałaś mi, co z tym wojskiem wtedy?

Każdy przepis prawny można interpretować w różny sposób choć to nie znaczy wcale że wszystkie inetrpretacje są słuszne, właściwe i poprawne.
A w kwestii moralności wskazania Katechizmu mają dla wierzących istotne znaczenie.
Co do wojska - nie wiem, nigdy się w temat nie wgłębiałam - nie musiałam poza tym nie jestem alfą i omegą. A tak na marginesie - wojsko i dylematy z nim związane to nie temat tego wątku.

Ale grzech zaniedbania jest tematem pośrednim tego wątku. Więc ja się pytam, skoro nie pójście na wybory ma być grzechem to czy nie odbycie służby wojskowej też tym grzechem jest?

Swoją drogą, jeszcze co do tego art. KKK. Dlaczego nie napisali, że od obywatela wymaga się KORZYSTANIA z płacenia podatków? Bo ich płacenie jest obowiązkowe, nie można z tego korzystać lub nie. Z prawa wyborczego wręcz przeciwnie. Dlatego ten art. nie określa czy to jest grzech czy nie bowiem tak jak pisałem - korzystanie z prawa wyborczego to zarówno oddanie głosu jak i pójście na spacer zamiast na wybory.

Mroczny, a coś ty się tak uwziął, przecież i tak na wybory idziesz

myślę, że mając taką klasę polityczną jaką mamy, to każdy ksiądz da rozgrzeszenie za nie pójście na wybory... chyba

Masz prawo do swojej, ale prawidłowa interpretacja jest taka, że korzystanie z prawa wyborczego wymaga uczestniczeniaw wyborach, a nie w spacerach itp. To oczywiste.

Eh, wytłumaczyłem Ci czym jest jest korzystanie z prawa do wyboru władzy, dlaczego udajesz, że nie rozumiesz?

Korzystanie z nadanego obywatelowi Rzeczpospolitej prawa do wyboru nie równa się, ani tym bardziej nie wymaga uczestniczenia w tychże wyborach. Czy tego chcesz czy nie.




Owszem, ale denerwuje mnie mydlenie ludziom oczu przez kler.

Mroczny

Monika, opuściła czy to przez przeoczenie, czy też rozmyślnie, dwa wyrazy z tego paragrafu. Brakuje tam .... obrony kraju: - Czyli tego o czym wspomniałem.
Tak to brzmi w całości:


Rozumiem, że jako kobieta nie wgłębiała się w ten temat. Co jednak z jej partnerem? Odsłużył swoje, czy też wymigał się? Co z księżmi, którzy wymigują się nagminnie od tej "obrony kraju" ?. Czy w tym wypadku szacowni "katolicy" dopuszczą się interpretacji zgodnej z ich korzyściami? Czy też pominą ten fakt milczeniem?



Sory, ale jaka interpretacja? Ta z owego liściku który ma zostać odczytany? Naciągana interpretacja. Dlaczego takiej interpretacji nie było w czasach gdy Polska była Republiką Ludową, a istniała tylko jedna partia. Dlaczego wtedy nie wymagano od Narodu obowiązkowego udziału w wyborach? Dlaczego wtedy nie mówiono o "grzechu zaniedbania" lub tym podobnych kretynizmach?
Fragment komentarza do tego paragrafu:
"Apostoł wzywa nas do modlitw i do dziękczynienia za królów i za wszystkich, którzy sprawują władzę, "abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością" (1 Tm 2, 2)."

Dziwny komentarz, bo wg. niego modły za rządzących powinni prowadzić nawet poddani Łukaszenki, czy Kim Dżong Ila - dziękuję, ale ja z takich bzdurnych interpretacji nie skorzystam. Może "ciemny lud" tak i może ta ciemna masa ugnie się pod wrażeniem fioletowych sukienek. Ja jednak będę twierdził, że ten list jest kompletnym nieporozumieniem i wytworem chorych umysłów.

Profos

1. Nie umiesz się wyrażać o biskupach inaczej niż poprzez przezwisko "fioletowe sukienki"?
2. Służba wojskowa i obrona kraju to nie są jednoznaczne pojęcia. Będąc rekrutem odbywającym szkolenie w jakiejś placówce na terenie naszego kraju obecnie, nie bronisz kraju. Bronili go natomiast cywilie za czasów drugiej wojny światowej, którzy walczyli z Niemcami, choć żadnego przeszkolenia wojskowego nie mieli.

Ależ równa się. Skorzystać z prawa wyborczego można tylko poprzez głosowanie w wyborach bo na tym wyłącznie to prawo polega.

A jeśli w KKK jest napisane, że jest to wymóg to znaczy, że jest to obowiązek moralny chrześcijanina.


Kapralowi Mrocznemu i bosmanowi profosowi chciałbym natomiast powiedzieć, że traktowanie zasadniczej służby wojskowej jako "obrony kraju" to pogląd z początków XX w. Obecnie powszechnie uznawany za absurd, gdyż zasadnicza służba wojskowa nigdy nikogo nie przygotowała do walki na wojnie, co dobitnie pokazała wojna USA w Wietnamie, gdzie poborowi robili co mogli by unikać walki. W wysoko rozwiniętych państwach odchodzi się od kosztownego i bezsensownego pomysłu szkolenia całego narodu do biegania z kałaszem w ręku i skupia się na wyspecjalizowanych i dobrze wyszkolonych armiach. Nawet Ruscy, spaczeni radziecką myślą szkoleniową, zaczynają iść w tym kierunku. Dlatego chrześcijanin nie ma moralnego obowiązku tej służby odbywać, gdyż nie jest ona równoznaczna z obroną kraju.

Tak jak już setki razy tłumaczyłem - korzystanie z PRAWA DO GŁOSU to wybór - głosujesz, albo nie. Byłoby tak jak mówisz gdyby oddawanie głosów było obowiązkowe. Ale spoko, wiem, że interpretujecie to tak, by tylko klerowi rację przyznać.

I tak jak pisałem - dlaczegoż nie napisali, że obywatel ma prawo do korzystania z płacenia podatków? Gubicie się.



Hehe, normalka. :D
To już obowiązek nie jest, ten sam paragraf, ale już inna interpretacja, no tak, cały kościół. Bo przecież wiadome jest, że księża obrony kraju w postaci służby wojskowej nie odbębnią, gdzież tam oni? Obrona kraju to owszem, jest to obrona zarówno podczas wojny przez cywilów i wojskowych, ale także szkolenie się w stanie pokoju. Skoro tak szeroko interpretujecie tekst o korzystania z prawa głosu, to jakim prawem tą część już tak zawężacie? Czyżby nie chciało się do wojska iść?