No to już w ogóle Boga w pozytywnym świetle nie stawia. Nie dość że chce by w niego wierzono, to jeszcze człowiek musi o to prosić. A i to nie oznacza, że dostąpi łaski. Wiesz, nie zadziwia mnie sama wiara jako taka aż tak bardo, ale głównie właśnie wiara w takie szczególiki jak jakieś łaski, zmartwychwstania i niepokalane poczęcia. Wyobraźnia nie zna granic.


A co powiesz o niebycie? Cóż, duże szanse masz, że tak skończysz. Jak ja, jak nawet najgorliwsi wyznawcy. Zresztą obawiasz się tego, jak każdy człowiek. Ja też, ale na Ciebie działa placebo, na mnie nie... W sumie powinnam Ci zazdrościć... ale czy ja wiem?

Proszę nie wyciągaj z tego zbyt pochopnego wniosku, ja nie potrafię tego wytłumaczyć. Może to jest na zasadzie, że i to można łatwiej osiągnąć z pomocą Boga. Nie wiem...


Proście, a będzie Wam dane.





Nie, nie obawiam się. Tzn. może jakbym musiał teraz skoczyć przez okno(7. piętro) z powodu pożaru, to bym się bał, ale na Koniec Świata z chęcią wyczekuję... No i wolę umrzeć przed osiągnięciem wieku, w którym będę niedołężny i nie będę w stanie nic robić. Taka zachcianka;]. Ale jak bym się czuł, gdybym właśnie się dowiedział, że został mi dzień życia, to nie wiem...
Aczkolwiek łatwiej mi się pogodzić z samym faktem, że w końcu każdy umiera...

No tak, jak zagrożenie daleko, to każdy może zgrywać (censored) Ale fakt jest taki, że każdy prędzej czy później się tego boi. Możesz mi wierzyć.


Nie, nie łatwiej, po prostu nie zdajesz sobie sprawy co to oznacza.

Po co Bóg chce, by w niego wierzyć?

Bo wiara pomaga w wytrwaniu na drodze do dobra jaką objawił Bóg.

Próbowałem sobie przez kilka lat co jakiś czas w nocy ogarnąć pojęcie nieskończoności i do tego porównując śmierć do snu wyobrazić sobie, jak to może być bez niczego po śmierci.
Jeśli o to Ci chodziło mówiąc "co to oznacza", to zdaję sobie sprawę;]. Ale wierzę, że będzie inaczej.

Czyżby?
Ach Ci podli ateiści...

Ty chyba czegoś nie rozumiesz. Bóg nie jest łasy na wiarę ludzi. Człowiek nie jest mu do niczego potrzebny. I tylko miłość sprawiła, że troszczy się o człowieka, o jego zbawienie. Słowa Jezusa, które przytaczasz, to ostrzeżenie.
Już pisałam w sąsiednim wątku: On wie co rzeczywiście znaczy potępienie - ty czy ja - nie. Możemy sobie jedynie to wyobrażać.

Gdzie tu szantaż?

Prosić nie musi. Ten kto chce - prosi. Mało tego, powiem ci, że otrzymuje jeśli to szczera modlitwa. I zapewniam cię również, że to nie katorga ani poniżenie - prosić Boga. Bo ten, kto chce prosić, robi to z radością i ufnością.
I ten otrzymuje. Zawsze.

Ja odnosze czasem wrażenie, że więcej czasu poświęcacie na przekonywanie samych siebie, że ten Bóg istnieje i ta wiara przede wszystkim ma poprawiać wasze samopoczucie a o czynieniu dobra głównie się mówi...

Przeczytaj ten cytat jeszcze raz. Wyglada "Jesli zrobisz A to nic Ci sie nie stanie, ale jesli nie zrobisz A to stanie sie cos bardzo niemilego Tobie". Moglby on sluzyc za definicje szantazu.



Eh, co za absurd. Mowimy tutaj o otrzymywaniu laski wiary. Abys mogla latwiej zrozumiec jak absurdalnie to brzmi pozwole sobie przetlumaczyc:

"Jesli nie wierzysz w Zeusa to pomodl sie szczerze do Zeusa aby dostapic laski wiary w Zeusa."

Nie widac tutaj pewnych luk w rozumowaniu?



Bzdura. Ale to nie kwestia na ten temat.

Żadna bzdura jeśli przyjmiemy, że Bóg wie lepiej co dla nas najlepsze więc cokolwiek się przydarzy można to przypisać Bogu

Zdanie szlo "Otrzymuje. Zawsze." a nie "Otrzymuje. Zawsze. Z zaznaczeniem, ze musi pasowac do Boskiego planu.". Ale EOT.

Po pierwsze, jeśli nie wierzysz i nie chcesz wierzyć to się nie modlisz. To oczywiste. Modli się ten, lub przynajmniej próbuje, kto ma wątpliwości i myśli, że może Bóg jednak istnieje.
Po drugie wiara to nie rozumowanie. I rozumowaniem w tym względzie nigdy nic nie zdziałasz. Po trzecie. Otrzymuje zawsze łaskę wiary ten, kto o nią szczerze prosi. Ja nie odnosiłam się tutaj do modlitw błagalnych w innych intencjach, a mam wrażenie, że o to ci chodzi w kwestii otrzymywania. To rzeczywiście inny temat.
Po czwarte: nie jest moim zamiarem prowadzenie dysput z ateistami i odpieranie ich ataków.
Ja tego nie potrzebuję. Nie mam zamiaru do wiary kogokolwiek przekonywać. Zupełnie wystarczy mi moja wiara, moje doświadczenia w relacjach z Bogiem i nie chce mi się ich uzewnętrzniać i rzucać żeru dla ateistów, którzy z założenia negują wszystko, co dotyczy Boga i spraw wiary i dyskusja oraz wszelkie dywagacje w tym temacie kończą się w jeden sposób: wyśmianiem i wyszydzeniem.

To chyba wyjaśnia wszystko. Żeby wierzyć w Boga, trzeba wierzyć w Boga, żeby dostać łaskę wiary, trzeba wierzyć w Boga. To już kompletna schizofrenia jak dla mnie.


A co, gryziemy? Może pozwoli Ci to zgłębić swoją wiarę? A tak swoją drogą dziwi mnie trochę niechęć wierzących do nawracania ateistów. Jak ja bym była przekonana, że Bóg jest tak dobry itp., to chciałabym przekonać jak największą ilość osób.

A co, gryziemy? Może pozwoli Ci to zgłębić swoją wiarę? A tak swoją drogą dziwi mnie trochę niechęć wierzących do nawracania ateistów. Jak ja bym była przekonana, że Bóg jest tak dobry itp., to chciałabym przekonać jak największą ilość osób.[/quote]

Widzisz, problem leży dużo głębiej. Nie nawrócisz nikogo prowadzeniem dysput i siłą swoich argumentów. Można tego dokonać raczej poprzez modlitwę i przykład swojego dobrego życia.

Znikam, bo nie interesują mnie dalsze dywagacje w tej kwestii.