Nooo, ale u nich nauka była na żenująco niskim poziomie, to nie wiedzieli o co pytać


A teraz wyobraź sobie, że jest to dla Ciebie tak samo prawdopodobne jak to, że istnieje Święty Mikołaj. I co, nadal takie to proste?


Już gdzieś pisałam, że to zdecydowanie nie to samo. Umierać będąc Bogiem i wiedząc co Cię czeka po drugiej stronie, a umierać w niewiedzy....


Wiem, bo Jemu oczywiście nie zależy by przekonać każdego... Masz rację- to nie jego problem... Całkowicie się z Tobą zgadzam, niby czemu miałby chcieć?


O co mam mieć pretensje do siebie?


Eksperymentalnie Zenco No i mówiłam, że na czymś na czym się znam, czyli definitywnie nic, co ma w nazwie kwarki


No na przykład


Już od kilku postów Przecież i tak, co bym nie napisała to i tak będziesz zaprzeczał, bo wiesz lepiej, w co bym uwierzyła


Nie no do tego nie musisz mnie przekonywać Jeżeli to jest buddyzm, to ja niechcący jesetm buddystką....

Czy na pustyni omnąłby także źródło wody? Ktoś taki działałby bezsensownie zdając sobie sprawę z beznadziejności swojej sytuacji.
Ujawnię Ci liczby w totku, ale ty nie skorzystasz, bo taki twój wybór. Owszem wolna wola pozostaje, ale traci sens jej wykonywanie. Wolna wola działa w pełni jeżeli nie ma przymusu. Ujawniony Bóg wymuszałby poniekąd wiarę w niego, wybór byłby wówczas bezsensowny, chcę być szczęśliwy czy nie chcę. Każdy chce. Nie licząc psycholi

Na gruncie katolickim nie dojdziesz do żadnych racjonalnych wniosków.
Katolicka wizja Boga jest wewnętrznie sprzeczna. Dlatego tak łatwo nabijasz się z wiary w ogóle? Chyba nie szukasz żadnych odpowiedzi, a tylko dobrze się tu bawisz

Nie masz mieć. Masz za złe (?) Bogu, że Ci się nie ujawnia i nie jest taki jaki byś chciała. A On się objawia i jest jaki jest. Nie przyjmujesz Go takim, Twoja sprawa

Co rozumieć jako "ujawienie się"

Nie przychodzi i nie staje obok każdego jak ten czarnoskóry facet z "Bruce'a Wszechmogącego"

Trochę wiary. Bóg mówi, cały czas. Wyraźnie, zrozumiale.

Wcale to nie tak. Bóg jest cały czas wszechmocny i jeśli by chciał to byś w Niego wierzyła. Może sprawić, że w Niego uwierzyć. Natychmiast. Ale nie chce. A wiesz dlaczego? Bo nie po to dał nam wolną wolę, żeby teraz zmuszał nas do wiary w Siebie. I dlatego gdyby stanął przed Tobą to i owszem nie miałby żadnych problemów z przekonaniem Cię, zebyś uwierzyła, ale nie zrobiłby tego. Bo masz wolną wolę - jak chcesz to wierzysz a jak nie to nie. I On by Cię nie przekonywał, nie zmuszał. Bo to by był zamach na wolną wolę, którą przecież sam nam dał. Także więc dalej nie rozumiem jak osoba niewierząca mogłaby uwierzyć w Kogoś w Kogo uważa że nie istnieje nawet jeśli ten Ktoś stanął by przed nią (ale ona uważa że Go nie ma) i powiedział jej, że jest Bogiem. Przecież to nie logiczne.

No i pamiętaj, ze Bóg nie zrobiłby nic żebyś w Niego uwierzyła. Stoi przed Tobą a Ty masz wolną wolę. I co uwierzyłabyś? Jeśli tak to uważam, że jesteś nieszczęśliwa i że rozpaczliwie szukasz wiary. No i tak samo więc możesz uwierzyć w Eucharystię, w Mszę Św., w Jego obecność w naszym życiu. A jeśli byś nie uwierzyła to nie ma żadnej różnicy z tym, ze nie wierzysz w Niego gdy ukazuje się w Eucharystii, gdy jest obecny wśród ludzi na Mszy Św.

Dlaczego wiara (wiedza) w Boga miałaby być zamachem na moją wolną wolę. Czy wierzysz (wiesz), że ja istnieję? Tak. Czy to ogranicza twoją wolną wolę? Nie. Dlaczego z Bogiem miałoby być inaczej? Adam i Ewa mieli wolną wolę, choć Boga znali osobiście.


Myślałam, że zrozumiałaś analogię z reinkarnacją.


Przyznam się, że tego wywodu nie zrozumiałam. Ja nie widzę Boga w Eucharystii i Mszy. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć? Co mam zobaczyć konkretnie? O co chodzi z tym całym widzeniem Boga.


Co mówi i gdzie? Konkretniej poproszę!


Czyli jaki i gdzie? O co chodzi z tym objawianiem się?

Wiara/wiedza nie jest zamachem na Twoją wolną wolę jeśli uwierzysz w Boga bez żadnego przymusu, bez żadnej pomocy z Jego strony. Napisałam to ponieważ Ty wcześniej napisałaś że wszechmocny Bóg nie miałby problemu aby przekonać do wiary taką małą ateistkę jak Ty. No nie miałby problemu, ale by tego nie zrobił, bo gdyby to zrobił to już byłby zamach na Twoją wolą wolę. Więc teraz powiedz mi jak bez Jego żadnej pomocy uwierzyłabyś w Niego? Ot tak od razu? Staje przed Tobą mówi, że jest Bogiem i już?



Zrozumiałam, ale Twoje stanowisko naprawdę ciężko mi jest zrozumieć. Jakie dowody by Cię przekonały do wiary? Co? Ale konkretnie proszę!

Naprawdę nie rozumiem dlaczego. Poznanie Boga byłoby niesamowitym rozszerzeniem mojej wiedzy o wszechświecie. Poszerzeniem horyzontów. Jak dodatkowa wiedza może w jakikolwiek sposób ograniczyć wolną wolę?


Gdyby Bóg rzeczywiście okazał się brakującym elementem układanki mojego życia. Jak na razie wszystko wydaje się pasować idealnie. Może więc ja nie zauważam dziury, a może po prostu jej nie ma?

Samo poznanie nie jest jest zamachem na wolną wolę i dodatkowa wiedza także nie. Ale tylko wtedy gdy uwierzyłabyś w Boga SAMA Z SIEBIE. Bez żadnej Jego pomocy. Chyba rozumiesz, że jeśli On sprawiłby, że byś w Niego uwierzyła to narzuciłby Co tę wiarę. No i to jest właśnie zamachem na wolną wolę. A nie sama chęć poznania.

No i tego właśnie nie rozumiem. Jakim sposobem uwierzyłabyś w Boga gdyby Ci się ujawnił tak jak tego oczekujesz (bez Jego pomocy czyli tylko ze swojej własnej woli) skoro jesteś tak przekonana że Go nie ma.



Prosiłam o konkrety. Bo taka odpowiedź nie jest odpowiedzią. Ja jako wierząca mogę powiedzieć to samo: że gdy wierzę to wszystko wydaje się pasować idealnie.

Ale Rita nie mowi o tym, ze Bog mialby zmusic ja do czci. Ot moglby wskoczyc na kawke, porozmawiac i udowodnic, ze jest Bogiem.

Dowiedzenie sie o jakims przedmiocie z cala pewnoscia to nie jest odebranie wolnej woli. Analogicznie w tej chwili mozemy sie wypowiadac i spekulowac na tematy tego czy UFO istnieje. Czy gdyby zielony ufoludek przyszedl do Ciebie i pokazal, ze istnieje to w jakikolwiek sposob umniejszylby Twojej wolnej woli? Absolutnie nie. Jedyny wplyw na wolna wole jaka taki ufoludek moglby na Ciebie miec to zazadanie czci.

A w kwestiach nieba, piekla i czczenia wybor pozostalby dalej ten sam. Wiedza o istnieniu Boga nie oznaczalby automatycznie, ze Rita stalaby sie natychmiast jego wyznawca albo stracila mozliwosc odwrocenia sie od niego. Ot jedynie mialaby pelna swiadomosc tych czynow i ew. ich konsekwencji.

Swoja droga mysle, ze wyklad ktory przytoczylem w moim watku "Tylko ateisci ida do nieba..." w miazdzaco lepszy sposob tlumaczy cisze Boga(przy zalozeniu, ze takowy istnieje) niz jakikolwiek system teistyczny z jakim mialem okazje sie zapoznac.

No ale jak udowodnić. Ja tego cały czas nie rozumiem. Jaki dowód na swoje istnienie osobie niewierzącej mógłby dać Bóg w którego ta osoba nie wierzy?

Czy naprawde tak trudno sobie wyobrazic, ze wszechwiedzacy i wszechmocny Bog mialby jakikolwiek problem z udowodnieniem swoich atrybutow?

Czy patrząc w lustro wolisz myśleć że widzisz dzieło przypadku ,zbiegu okoliczności ,potomka małpy ,itd .Czy też nie przyszło ci do głowy, że jeśli masz możliwość zastanawiania się nad tym faktem ,że istniejesz i myślisz to jednak możesz być tworem zamierzonym ,a nie przypadkowym.
Jakich chcesz więcej dowodów .Ty sam i wszystko co cię otacza to dowody.

Czy potrzebujesz cudów trzy razy dziennie ,przecież jeśli kwestionujesz naukę , to tym bardziej cuda zakwestionujesz.Powiesz np. że to przywidzenie , fatamorgana , iluzja , przypadek ,zbieg okoliczności ,Dawid Copperfield itp.

Ja wolę znać prawdę, a nie oszukiwać się poprzez dodawanie sobie jakiegoś nieistniejącego sensu - moje życie jest sensem samo w sobie. Żyję dla siebie, dla innych którzy żyją w tym samym czasie co ja, oraz dla tych, co dopiero żyć będą. Jestem częścią istnienia - to ma dla mnie sens.


To są tylko dowody na piękno otaczającego nas świata i nas samych.
Dlaczego musimy dodawać temu jakiś zaplanowany początek?

Ile razy Sewerynie mamy Ci tłumaczyć, że ewolucja nie działa na zasadzie przypadku, byś to zrozumiał?


Dowody i owszem, ale nie na istnienie Boga


Nikt tu nie kwestionuje nauki, oprócz Ciebie Sewerynie.


O nie, żaden cud absolutnie! Cudów wszelkich zdecydowanie nie potrzebuję, broń boże Dowód nie może być cudem! Dowód musi mieć solidne podstawy. Jeżeli już konkretnie, to niech będzie: w zupełności przekonałoby mnie objaśnienie praw rządzących wszechświatem i miejsca Boga w nim. A na potwierdzenie wszechmocy zażyczyłabym sobie rozmowę z kimś nieżyjącym. Nie jestem wymagająca Nie mów mi, że by mi to nie wystarczyło, że i tak bym nie uwierzyła, bo mogę Cię zapewnić, że to by mi wystarczyło w zupełności.

A teraz odpowiedz mi na pytanie: Dlaczego wierzysz w Boga, a nie wierzysz we Wróżkę Zębuszkę i Świętego Mikołaja? Już kilka razy zadawałam to pytanie i cały czas nie otrzymałam żadnej odpowiedzi....