Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 23, 2025 7:06



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1995 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 133  Następna strona
 Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 11:37
Posty: 382
Post 
CBA powinno być wydziałem Policji - wtedy można zwiększyć skuteczność bez dodatkowych kosztów. Główna siedziba służb w Warszawie niech istnieje jak najbardziej, lecz błędem byłoby stawianie nowych budynków w innych miastach.

W czasie ciszy wyborczej oddajmy się modlitwie, aby rządzący mieli rozum i mądrość. :)

_________________
.:: KTO RANO WSTAJE, TEN PODPIS DOSTAJE ::.


Pt paź 19, 2007 22:30
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
W czasie ciszy wyborczej oddajmy się modlitwie, aby rządzący mieli rozum i mądrość

Na to raczej ciężko liczyć, ale na pewno można liczyć na mądre wybory obywateli, i o to mogę się jak najbardziej gorąco modlić. :)


Pt paź 19, 2007 22:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
osiris napisał(a):
Cytuj:
Od tego żeby się ludzie nie okradali i pomnażali swe majątki w uczciwy sposób są sądy i policja

Paschalis, coś Ci się pomyliło.
Policja i sąd są od łapania i osądzenia, a premier jest od profilaktyki.
Prawidłowe ustawodastwo, zapobiegające przepisy, zastraszenie łapówkarzy przez działalność CBA, to profilaktyka.
Zapobiegać , a nie leczyć skutki choroby, to jest to.


Ta profilaktyka w wykonaniu CBA, polegająca na tym, że stosuje się prewencyjne prowokacje niewiele ma wspólnego z prawem. Natomiast, cieszę się, że również ty utożsamiasz działalność CBA z działaniami premiera i jego "profilaktyką". Przynajmniej tu się zgadzamy.

_________________
www.onephoto.net


Pt paź 19, 2007 22:40
Zobacz profil
Post 
Na koniec przed zamknięciem topika.
Kaczki Rulez!!!
Obrazek


Pt paź 19, 2007 22:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
SweetChild napisał(a):
Paschalis napisał(a):
A mocno polemizowałbym z tezą, że nawet jeśli prewencyjna prowokacja to bezprawie, to powinna być zalegalizowana w odniesieniu do polityków bo władza powinna być na bieżąco sprawdzana. Zgodnie z takim podejściem doskonałym strażakiem jest ten, który najpierw podpali dom, a potem pierwszy go zgasi.


Nie, zgodnie z takim podejściem doskonałym strażakiem jest ten, który najpierw da zapałki potencjalnemu podpalaczowi, a potem ugasi pożar w zarodku i ujmie podpalacza na gorącym uczynku. Istnieje spore prawdopodobieństwo, że kto inny i tak dałby zapałki naszemu podpalaczowi, ale wówczas nie byłoby na miejscu strażaka i pożar wyrządziłby zdecydowanie większe straty.


Dał zapałki i obiecał zapłatę za podpalenie, czyli zachęcał do przestępstwa jak się da. To nie jest zapobieganie nieuniknionego. To przypomina wspomniane przez Crosisa zasypywanie dołów, które się samemu wykopało. I tu leży problem: policja nie jest od tworzenia przestępstw, ale od ich ograniczania.

Cytuj:
Paschalis napisał(a):
Bo skoro organy ścigania, zamiast ograniczać przestępczość zwiększają ją po to tylko by potem wsadzać do więzień ludzi za przestępstwa, które te organy zapoczątkowały swoimi prowokacjami to dochodzimy do kuriozum.


Ten sam zarzut można by skierować np przeciwko zakupom kontrolowanym narkotyków. Tu wychodzimy z założenia, że skoro przestępca sprzedał towar naszemu agentowi udającego dilera, to tak samo sprzedałby ten towar prawdziwemu dilerowi. Podobnie widzę to w przypadku Sawickiej: skoro wzięła łapówkę od agenta udającego biznesmena, to tak samo wzięłaby łapówkę od prawdziwego biznesmena.


Zakup narkotyku można dokonać od kogoś kto już wcześniej ten narkotyk nielegalnie rozprowadza. Prowokacja prewencyjna oznacza kuszenie ludzi na chybił trafił licząc, że się skuszą i będzie ich za co sądzić.

Cytuj:
Można więc stwierdzić, że mimo chwilowego (i raczej pozornego) zwiększenia przestępczości, w ogólnym bilansie realna przestępczość spada.


Jeśli nawet tak jest, to cel nie uświęca środków. W USA maccartyzm też skutecznie wyeliminował patologie komunistyczne. Jakimi metodami wszyscy wiemy.

Cytuj:
Paschalis napisał(a):
W takim państwie obowiązywałaby już tylko jedna zasada: "nie ma niewinnych, są tylko tacy, którzy jeszcze nie zgrzeszyli" i dlatego trzeba ich prowokować, by mieć ich potem za co wsadzać. Tylko, że to już nie byłaby demokracja tylko państwo orwellowskie.


Wręcz przeciwnie, to przeciwnicy prowokacji twierdzą, że "nie ma niewinnych, są tylko tacy, którzy jeszcze nie zostali poddani odpowiedniej prowokacji". Ja uważam (być może naiwnie), że są ludzie, którzy potrafią oprzeć się pokusie i nie sprzedadzą swoich wyborców za "szklane koraliki" nawet najlepszemu agentowi. Tacy powinni zasiadać w Sejmie, a tacy jak Sawicka występować w Big Brotherze, tam może ujmie publiczność swoją love story i widzowie zagłosują na "niech zostanie".


A przecież ja nie twierdzę, że te prowokacje zawsze będą się udawały. Że kuszone osoby będą dawały się skusić, jak w tym wypadku. Ja jedynie uważam, że takie prowokacje są objawem bezzasadnej wiary w to, że ktoś jest przestępcą i da się skusić, więc trzeba go tylko sprytnie podejść.

_________________
www.onephoto.net


Pt paź 19, 2007 22:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Zgodnie z zapowiedzią, temat ten zostaje zamknięty na czas ciszy wyborczej


Pt paź 19, 2007 23:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Moi drodzy, wszystkie posty o wynikach wyborów przeniosłem do wątku wyborczego. Bardzo proszę, piszcie o tym tam i tylko tam. Posty na ten temat stąd będę przenosił właśnie tam


N paź 21, 2007 23:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Paschalis napisał(a):
Dał zapałki i obiecał zapłatę za podpalenie, czyli zachęcał do przestępstwa jak się da. To nie jest zapobieganie nieuniknionego. To przypomina wspomniane przez Crosisa zasypywanie dołów, które się samemu wykopało. I tu leży problem: policja nie jest od tworzenia przestępstw, ale od ich ograniczania.


Nieuniknionego nie, ale zapobieganie wysoce prawdopodobnego. Przy czym każdy może inaczej szacować ryzyko i stąd może mamy odmienne oceny tej prowokacji. Ja uważam, że Sawicka tak samo wzięłaby łapówkę od prawdziwego biznesmena jak od agenta CBA. A, będąc posłanką, miałaby dużą szansę na takie spotkanie.
Gdybym z kolei szacował, że bez prowokacji CBA Sawicka najprawdopodobniej nie otrzymałaby propozycji korupcyjnej i nie popełniła przestępstwa, to też uważałbym, że działania CBA były nieodpowiednie.

Paschalis napisał(a):
Zakup narkotyku można dokonać od kogoś kto już wcześniej ten narkotyk nielegalnie rozprowadza. Prowokacja prewencyjna oznacza kuszenie ludzi na chybił trafił licząc, że się skuszą i będzie ich za co sądzić.


Właśnie, ja uważam, że taka prowokacja jest uzasadniona już wtedy, gdy podejrzewamy, iż ktoś ma towar. Jeśli będziemy czekać, aż zacznie go rozprowadzać i popełni przestępstwo, to wyrządzone zostaną straty, których nie będziemy w stanie wyrównać (np. zamknięcie dilera nie cofnie uzależnienia u narkomana).

Paschalis napisał(a):
Cytuj:
Można więc stwierdzić, że mimo chwilowego (i raczej pozornego) zwiększenia przestępczości, w ogólnym bilansie realna przestępczość spada.


Jeśli nawet tak jest, to cel nie uświęca środków. W USA maccartyzm też skutecznie wyeliminował patologie komunistyczne. Jakimi metodami wszyscy wiemy.


Cel nie uświęca środków, ale może je częściowo usprawiedliwiać. Obrona konieczna usprawiedliwia podjęcie drastycznych działań, nawet z narażeniem życia napastnika.

Paschalis napisał(a):
A przecież ja nie twierdzę, że te prowokacje zawsze będą się udawały. Że kuszone osoby będą dawały się skusić, jak w tym wypadku. Ja jedynie uważam, że takie prowokacje są objawem bezzasadnej wiary w to, że ktoś jest przestępcą i da się skusić, więc trzeba go tylko sprytnie podejść.


Gdybym podzielał tę wiarę (każdy jest przestępcą i da się skusić, więc trzeba go tylko sprytnie podejść) to uważałbym takie prowokacje za bezsensowne. Ja zakładam właśnie, że większość nie da się skusić, a dzięki prowokacjom uda się wyeliminować nieliczne czarne owce, zanim jeszcze wyrządzą realną stratę.


Pn paź 22, 2007 10:22
Zobacz profil
Post 
Jeżeli to prawda, to sugeruje Tworki :twisted:


*Jeśli po wyborach zaczną się rozliczenia (...) komisji śledczych, to mogą wystąpić elementy stanu wojennego - ocenił premier Jarosław Kaczyński w "Sygnałach Dnia".*

Jeżeli to prawda, że tak powiedział - to jak w temacie :razz: :razz: :razz:

http://www.tvn24.pl/1,251,24,20809307,5 ... forum.html


Wt paź 23, 2007 8:49
Post 
Jeżeli to prawda to nasz Premier, a wkrótce (Dzięku Bogu!) Expremier jest nienormalny i na dodatek wyjątkowo szkodliwy.
Niestety dzięki włśnie takim działaniom i wpływaniu na "ciemny lud" poprzez populistyczne i zafałszowane teksty - ten czubek nadal jest w Sejmie.

Jestem pewien, ze jego kot Alik posiada o niebo wyższy iloraz inteligencji od swego właściciela


Wt paź 23, 2007 12:28

Dołączył(a): Pt maja 18, 2007 9:12
Posty: 167
Post 
osiris napisał(a):
Na koniec przed zamknięciem topika.
Kaczki Rulez!!!
Obrazek

Kaczor Donald to też kaczka ;) trzeci bliźniak :rotfl2:


Wt paź 23, 2007 13:25
Zobacz profil
Post 
No fakt, nic się nie zmieniło.
Były Kaczki bliźniaczki, a mamy teraz amerykańskiego Kaczora Donalda, czy też McDonalda.
Obecnym symbolem Polski powinien być kaczy kuper w który teraz wszyscy będą walić.


Wt paź 23, 2007 13:38
Post 
Nie bardzo w to wierzę, że panowie posłowie przegłosują zmianę systemu głosowania...bo obecny proporcjonalny jest cudaczny i bez sensu.
Gosiewski non stop w świętokrzyskim przez 2 lata robił swoją kampanie we wszystkich mediach.
Prokurowała swoje "osiągnięcia"...zbiornik wodny "Wióry" otwarto oficjalnie w 2001r, po oberwaniu chmury nad Górami Świetokrzyskimi i przerwaniu tamy, wyremontowano go i oficjalnie otwarto w 2005r.
W 2007r dokonano jakiejś poprawki kosmetycznej i poseł Gosiewski oficjalnie, medialnie z udziałem gości spoza świętokrzyskiego "otwierał" zbiornik "Wióry".
Tego typu "osiagnięć" pan poseł zgromadził wiele, "budował" kieleczcyzne wzdłuż i w szerz, no i wierny lud dał mu premię w postaci 138 tys. głosów.
Lokomotywa PiSu spowodowała, że do parlamentu weszło 7 posłów PIS...tylko 4 posłów ma tyle w sumie głosów co 1 z PO lub innej partii
http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,4601209.html


Wt paź 23, 2007 13:44
Post 
Sukcesy "IV RP" (czyli PRL-Bis)

http://www.polityka.pl/polityka/index.j ... &page=text


Śr paź 24, 2007 12:05
Post 
Ładne kwiatki.
Co łączy Komorowskiego z Piekarską.
Skąd ta zażyłość?
Publicznie wymieniają się całusami, to znaczy, że oprócz wspólnego frontu antypisowskiego połączyła ich miłość.
Ciekawe jak pozostali platformersi są poparowani z LiD-erkami.
Obrazek
Obrazek
Teraz brakuje tylko całującego się i obciskującego w kącie Tuska z Kaliszem.


Śr paź 24, 2007 12:57
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1995 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 133  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL