Skoro mylisz się w kwestii dwóch prostych kresek ,to tym bardziej w kwesti Boga możesz się mylić .



Jak moge kłamać cytując twoje posty To nie ja zaprzeczałem oczywistym prawdom geometrii i nie ja kwestionuję logikę.

Jest tysiące dowodów na istnienie Boga .Chociażby przeżycia z pogranicza śmierci .Udokumentowane opisy operacji przez pacjentów po śmierci klinicznej .Relację potwierdziła nauka zwana medycyną .Ale pewnie i tak tego nie pojmiesz ,skoro dwóch lini równoległych pojąć nie możesz.

Ty jak rozumiem nigdy sie nie mylisz? W jakimkolwiek przypadku?

Rozumiem, ze Tobie naprawde trudno pojac idee tego, ze nie masz racji w pewnych przypadkach ale podpowiem Ci cos: ludzie nie sa perfekcyjni. Ty tez nie jestes perfekcyjny. Mylisz sie tak jak kazdy inny czlowiek, roznica miedzy Toba a mna jest taka, ze ja jestem w stanie sie do tego przyznac.



Wycofalem sie z tych stwierdzen - sa nieaktualne. To tak jakbys upieral sie, ze dalej jestem katolikiem bo przez pierwsze ~15 lat zycia nim bylem.



Przestan.

NDE sa wytlumaczone dwojako - badania Dr. Ricka Strassmana wykazaly, ze w sytuacji bliskiej smierci wydzielana jest w szyszynce masywana ilosc substancji zwanej DMT ktora jest w gruncie rzeczy naturalnym narkotykiem. Wywoluje ona potezne halucynacje - ktore sa interpretowane jako doswiadczenia zycia po smierci.

Drugim jego wytlumaczeniem pionierowanym przez czlowieka imieniem Kinseher jest to, ze tzw. "układ nerwowy wegetatywny autonomiczny" w sytuacji bliskiej smierci wykonuje nie mniej nie wiecej jak skan calosci pamieci ludzkiej po to aby znalezc epizod pamieci ktory bylby porownywalny do doznania umierania. Po prostu mozg stara sie znalezc sposob na rozwiazanie problemu umierania czego rezultatem jest np. typowo opisywane "blysniecie zycia przed oczami".

Nie potrzeba zadnego Boga ani jakiejkolwiek duszy aby wytlumaczyc NDE, nauka doskonale tlumaczy to zjawisko uzywajac zwyklego materializmu.

I swoja droga radzilbym przestan naigrywac sie z pomylek popelnianych przez innych ludzi - bo sam nie jestes perfekcyjny. Tylko pokazujesz arogancje a absolutnie nikt a nikt nie uwierzy, ze nie sam nie popelniasz bledow.

Nie chodzi mi o halucynacje itp. Myślałem , że wiesz o czym piszę i dobrze przypuszczałem że tego nie pojmiesz.
Chodziło mi mianowicie o relacje ludzi którzy opisywali swą własną operację ,twierdząc że unosili się nad swoim ciałem .Ludzie ci nie mogli widzieć operacji gdyż wielu z nich leżało odwróconych i przykrytych ,że nie wspomnę iż w tym czasie "nie żyli". Natomiast po przywróceniu ich do zycia potrafili ze szczegółami opisać przebieg ich własnej operaji ,więc widzisz ,że o halucynacjach mowy być nie może .Około 100 relacji udokumentował dr Raymond Moody .Zgodność relacji z rzeczywistą operacją potwierdzało wiele niezależnych zespołów lekarzy w tym niewierzących.

Nawet jeśli to prawda, to jest to dowód na możliwość opuszczania ciała przez umysł/duszę, a nie na istnienie Boga jak to w swoim przedostatnim poście w tym temacie napisałeś.

Prawie wszyscy mówili też o Bogu . Natomiast wszyscy zmienili swoje życie i jeśli nie byli to stali się wierzący, wielu z nich stało się głeboko wierzącymi.

Jak rozumiem w czasie NDE nie ma jakichkolwiek obrazow w stylu zblizania sie do tunelow swiatla? To sie nie zdarza, nigdy?

Takie obrazy to zwykle halucynacje, nic wiecej, nic mniej.



To takze jest wyjatkowo prosto tlumaczone. W takiej sytuacji mozg probuje opisac otaczajaca Cie rzeczywistosc czego efektem jest pol-senny stan w ktorym wydaje Ci sie, ze spostrzegasz swiat z innego punktu widzenia anizeli wlasnego ciala.



I zwizualizowanie prostego pomieszczenia to niby jakis problem dla najpotezniejszego komputera swiata? Za elementy operacji odpowiedzialny jest zwykly sluch jak i nerwy. Naprawde nie widze w tym czegokolwiek fenomenalnego.



Niby czemu?



Patrz:
Masz pewien zestaw faktow - pacjenci w sytuacji smierci klinicznej albo stanie bliskim smierci sa w stanie postrzegac otoczenie wlasnych cial, wizje i epizodyczna pamiec z calego ich zycia. Teraz musimy do tego stworzyc jakas interpretacje tych faktow. Mamy dwoch kandydatow:

a) postulujemy istnienie duszy ktora jest wehikulem swiadomosci za pomoca ktorego mozemy postrzegac przestrzen poza naszym cialem
b) postulujemy, ze wszelkie efekty pochodza od kombinacji skanu pamieci, DMT jak i proby rekreacji otaczajacego nas srodowiska.

Zauwazamy bardzo prosta rzecz - interpretacja b) tlumaczy te wszystkie zebrane fakty bez wiekszych problemow. Mozemy potwierdzic istnienie mozgu, szyszynki, wydzielania DMT, snow, ukladu nerwowego wegetatywno autonomicznego. Interpretacja b) wiec bardzo ladnie pasuje i dostatecznie dobrze tlumaczy wszelkie te fakty.

Interpretacja a) natomiast dodaje jeszcze do calego rownania dusze i tutaj sie pojawia problem. Po co dodawac jakas dusze skoro interpretacja b) tlumaczy doznania NDE dostatecznie dobrze? Stosujemy wiec brzytwe Ockhama i pozbywamy sie zbednej duszy czego efektem jest akceptacja postulatu b).



I to co najwyzej udowadnia jak poteznym narkotykiem jest naturalnie wydzielane DMT. Ludzie zazywajacy DMT(bo tez mozna je zazywac z zrodel zewnetrznych) czesto doznaja wizji mistycznych.

To absolutnie nic dziwnego, ze widzisz pod jego wplywem Boga/bogow/personifikacje natury/wszechswiata etc. I nic tez dziwnego w tym, ze ktos kto spotkal osobiscie jakiegos boga zacznie w niego wierzyc - tym bardziej, ze nie zdaje sobie sprawy z tego, ze jego wizja mistyczna to nie mniej, nie wiecej jak ostry trip narkotykowy zafundowany przez szyszynke.

Co mówili?

O ile wiem wszyscy widzieli to w co wierzyli jeden widział Jezusa drugi manifestacje kosmicznej energii czy czegoś w tym rodzaju która objawiała mu się pod postacią symboli religijnych z różnych religii w snach też widzimy różne rzeczy ale to nie znaczy, że pochodzą spoza naszego umysłu.

To nie było do Ciebie Rita - choć zacytowałem Twój post to napisałem,że chodzi mi autora tego tematu który pisał o "odetniwaniu" czy jak to tam "pisze" w mądrych księgach.

To co piszesz Tommy jest bez sensu
Osoby opisujące dokładnie sytuacje podczas danej operacji musiały by to widzieć aby móc to opisać .Jako że w tym czasie nie żyły ,a mimo to wiedziały o detalach takich jak problemy z aparaturą ,czy gesty chirurga , opisywały też sytuacje na innych oddziałach .Jest to dowód na to iż osoby te faktycznie widziały przebieg operacji mimo iż były odwrócone przykryte i nie żyły.

To jest nie dowód Sewerynie tylko świadectwo
Polecam Ci tu książkę "Jezus żyje" (o.Emilien Tardif i Hose Prado-Flores) - jest naprawdę świetna.

Dzięki książkę zamówiłem

Dziękujemy za wspieranie lokalnej przedsiębiorczości chrześcijańskiej

Ale wracając do tematu - nie podoba mi się określenie 'bezmyślność ateizmu'. Implikuje, że osoby niewierzące nie myślą, bo nie wierzą w Boga. To oczywisty absurd Sewerynie. Poza tym deprecjonuje Twoich/naszych adwersarzy/interlokutorów. To raz...
Dwa, że już nie raz i nie dwa i nie dziesięć czytam o dowodzenie istnienia Pana Boga. Doskonale zdajesz sobie sprawę, że wiara to nie matematyka i nie da się Boga naukowo wyjaśnić, udowodnić, opisać, zrozumieć.
Więc czemu z uporem maniaka próbujesz to właśnie robić?...Polegniesz na tym gruncie (wg mnie już poległeś). Nie znajduję nigdzie (również w PŚ) uzasadnienie dla takiego opisywania absolutu jakim jest Pan Bóg.
Powiedz jakie masz przesłanki do takiego a nie innego 'udowadniania'?

Jeżeli ci się nie podoba to informuję ,że temat założył sebastian nie ja , więc zarzalenia do niego.

A co do udowadnniania Boga to powiedz mi gdzie ja przedstawiam dowody na istnienie Boga ,to nie są dowody Sponmanie tylko świadectwa. Nie myl mnie z Sebastianem Sponmanie to ja Seweryn ,czytaj trochę więcej niż tylko pierwszą literę nicku.

Kilka postów wyżej przedstawiasz przeżycia z pogranicza śmierci jako jeden z dowodów na istnienie Boga.