Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 26, 2025 14:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1251 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 84  Następna strona
 NPR a antykoncepcja 
Autor Wiadomość
Post 
mateola napisał(a):
jumik napisał(a):
poronienie to jest "przedwczesne wydalenie płodu.

Nie znam tej definicji. Wikipedia podaje:
Cytuj:
Poronienie - przedwczesne zakończenie ciąży trwającej krócej niż 22 tygodnie wskutek wydalenia obumarłego zarodka płodu.
Jest to sprzeczne z istniejącą wiedzą medyczną która mówi:
Cytuj:
Początek życia człowieka to połączenie dwóch komórek: komórki jajowej kobiety i plemnika mężczyzny. Od tego momentu rozpoczyna się tajemniczy nawet dla lekarzy i naukowców proces formowania tkanek i narządów, który, jak wiadomo, trwa 9 miesięcy, po czym następuje poród dziecka. Jego rozwój i wzrastanie do czasu osiągnięcia pełnej dojrzałości trwa, jak wiadomo, mniej więcej 18-20 lat. [prof. dr hab. n. med. Paweł Januszewicz, dyrektor naczelny Instytutu "Pomnik - Centrum Zdrowia Dziecka" w Warszawie.]

Cytuj:
Rozwój dziecka zaczyna się już w chwili poczęcia. Z zapłodnionej komórki jajowej, poprzez wiele złożonych etapów rozwojowych, zaprogramowanych i kontrolowanych genetycznie, dziecko zmienia i doskonali swą strukturę fizyczną, aby osiągnąć w końcowym etapie rozwoju osobniczego (ontogenetycznego) pełną dojrzałość biologiczną. [prof. nadzw. dr hab. n. med. Czesław Szmigiel, Problemy domowe w chorobach wieku rozwojowego [wyd. Domowy poradnik medyczny, red. ]


N lis 04, 2007 9:44
Post 
mateola napisał(a):
jumik napisał(a):
poronienie to jest "przedwczesne wydalenie płodu.

Nie znam tej definicji. Wikipedia podaje:
Cytuj:
Poronienie - przedwczesne zakończenie ciąży trwającej krócej niż 22 tygodnie wskutek wydalenia obumarłego zarodka płodu.
Jest to sprzeczne z istniejącą wiedzą medyczną która mówi:
Cytuj:
Początek życia człowieka to połączenie dwóch komórek: komórki jajowej kobiety i plemnika mężczyzny. Od tego momentu rozpoczyna się tajemniczy nawet dla lekarzy i naukowców proces formowania tkanek i narządów, który, jak wiadomo, trwa 9 miesięcy, po czym następuje poród dziecka. Jego rozwój i wzrastanie do czasu osiągnięcia pełnej dojrzałości trwa, jak wiadomo, mniej więcej 18-20 lat. [prof. dr hab. n. med. Paweł Januszewicz, dyrektor naczelny Instytutu "Pomnik - Centrum Zdrowia Dziecka" w Warszawie.]

Cytuj:
Rozwój dziecka zaczyna się już w chwili poczęcia. Z zapłodnionej komórki jajowej, poprzez wiele złożonych etapów rozwojowych, zaprogramowanych i kontrolowanych genetycznie, dziecko zmienia i doskonali swą strukturę fizyczną, aby osiągnąć w końcowym etapie rozwoju osobniczego (ontogenetycznego) pełną dojrzałość biologiczną. [prof. nadzw. dr hab. n. med. Czesław Szmigiel, Problemy domowe w chorobach wieku rozwojowego [wyd. Domowy poradnik medyczny, red. ]


N lis 04, 2007 9:45

Dołączył(a): Pt wrz 23, 2005 20:06
Posty: 84
Post 
Cytuj:
Nie ma nidacji, nie ma ciąży, nie ma poronienia. Poronić można tylko ciążę. Ciąża to stan rozpoczynający sie od wszczepienia zygoty w endometrium, od tego momentu działają testy wykrywające ciążę - wcześniej nie.


Testy ciążowe działają na zasadzie wykrywania hormonu beta-hCG, produkowanego przez trofoblast, który jak wiadomo kształtuje się jeszcze PRZED implantacją.

wg encyklopedii:
Cytuj:
ciąża, okres i całokształt zmian zachodzących w organizmie kobiety (też samicy ssaków) od zapłodnienia do wydania na świat płodu


Możemy się tak licytować, czy od implantacji, czy od pierwszego, a może piątego podziału... Tylko w istnieniu osobnika danego gatunku ważny jest GENOTYP.


N lis 04, 2007 10:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
omyk napisał(a):
I
MP, czy możesz mi łaskawie wyłożyć owe skutki uboczne? Stosuję NPR i jak dotąd nie zauważam ŻADNYCH skutków ubocznych. Nie rozumiem, jak miałyby one wyglądać?


Podał je Emil w innym temacie, proszę:

Cytuj:
Stosowanie metody naturalnej wymagają często bardzo długiej wstrzemięźliwości. Typowo 2-3 tygodnie, ale także zdarzają się okresy np. 2 miesięczne, i to wcale nie w jakiś nietypowych, skomplikowanych sytuacjach. Wystarczy do tego jeden cykl bezowulacyjny Smuteczek
Gdy są problemy np. ze zdrowiem, to wstrzemięźliwość może być liczona nawet w miesiącach!
Ma to fatalny wpływ na kondycję małżeństwa, stan psychiczny małżonków. Prowadzi do napięć, frustracji, depresji, oziębłości płciowej, syndromu wdowca u mężczyzn.


Potwierdziła to mateola. Założę się, że więcej jest takich par bo pamiętam, że nawet tutaj na forum kilka miało z tym nieprzyjemności.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N lis 04, 2007 10:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Co do "wczesnoporonienia" to nie mam nic do dodania, bowiem mateola wszystko ładnie za mnie wyjaśniła, wybaczcie, że nie zdążyłem:

Cytuj:
Skoro poronienie jest zakończeniem ciąży, to jak można mówić o poronieniu, kiedy do ciąży nie dochodzi? W przypadku preparatów, któych działanie przedstawiono powyżej można mówić o działaniu antynidacyjnym. Nie ma nidacji, nie ma ciąży, nie ma poronienia. Poronić można tylko ciążę. Ciąża to stan rozpoczynający sie od wszczepienia zygoty w endometrium, od tego momentu działają testy wykrywające ciążę - wcześniej nie. Mówienie o poronieniu (zakończeniu ciąży) czegoś, co nie było ciążą jest zwykła manipulacją. Wczesnoproonna jest RU 384, bo ona faktycznie prowadzi do przerwania ciąży - w artykule z ND wrzucono to do jednego worka.


I nie ma dyskusji.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N lis 04, 2007 10:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
I jeszcze co do poronienia:

PWN:

Cytuj:
poronienie n I; lm D. ~eń
med. <<samoistne lub wywołane sztucznie (chirurgicznie) przerwanie
ciąży i wydalenie płodu przed ukończonym 18 tygodniem ciąży>>


Tak, kłóćcie się dalej. A Ty ddv, jak podajesz jakieś definicje to pisz źródło. Ale pewnie PWN jest zakłamaną instytucją, która współpracuje z producentami hormonów.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N lis 04, 2007 11:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
omyk napisał(a):
MP, to NIE jest kwestia umowna, nie jest tak, że "dla ciebie" nie jest dziecko, "dla mnie" jest. To jest kwestia czysto biologiczna - do zapłodnienia dochodzi w momencie połączenia komórki jajowej z komórką plemnikową. Wtedy powstaje zarodek, posiadający pełen ludzki genotyp - 23 chromosomy od ojca i 23 chromosomy od matki, czyli 23 pary chromosomów homologicznych. Nic prostszego i bardziej logicznego. Natomiast skąd ci się wziął miesiąc od zapłodnienia - nie mam pojęcia.


I jeszcze coś, za Wiki:

Cytuj:
Płód - w embriologii to zarodek ssaków od momentu, kiedy można rozpoznać cechy morfologiczne dla danego gatunku. U ludzi zarodek stadium płodu osiąga w 8 tygodniu ciąży.


Więc jak przed 8 tygodniem ciąży można mówić o płodzie, a co dopiero o dziecku? To wymysł katolicki, że dziecko zaczyna się już od połączenia plemniczka i jajeczka. Wymysł po to, aby właśnie tak manipulować i wmawiać ludziom, że KAŻDE hormony to środki wczesnoporonne. Jasne, jeśli ktoś się da na to złapać to będzie tak uważał.

Sory za tyle postów, ale miejcie pretensje do siebie - nie ma edycji, a podgląd pod szablonem odpowiedzi nie obejmuje aż tylu postów.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N lis 04, 2007 11:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23
Posty: 1814
Post 
omyk napisał(a):
Tylko w istnieniu osobnika danego gatunku ważny jest GENOTYP.
Nigdy nie twierdziłam, że jest inaczej. Ale ciąża to ciąża. Nie można poronić ciąży, której jeszcze nie ma. Nie nazywamy "ciążą" zamrożonych zarodków, powstałych w wyniku in vitro, dopóki przebywają w zamrażarce. Ciążą staną sie dopiero, gdy wszczepią sie w śluzówkę macicy, gdzie je ktoś umieści.


N lis 04, 2007 11:30
Zobacz profil
Post 
Nie wiem czy zauważyłeś MP ale podałem źródło swoich wypowiedzi w cytatach ;]
dodam do tego:
Cytuj:
Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika), powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia.

[prof. dr hab. Bolesław Suszka biolog, pracownik naukowy PAN.]
Cytuj:
Komórkę jajową od momentu zapłodnienia nazywamy zarodkiem, później, po ośmiu tygodniach płodem, ale nie ulega wątpliwości, że jest to człowiek, mający określony genom, czyli kompletny zestaw chromosomów i genów.

[prof. dr hab. n. med. Bogdan Chazan, b. Konsultant krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii, kierownik Kliniki Ginekologii i Położnictwa Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie]

Cytuj:
Połączenie się jąder komórkowych jaja i plemnika jest to najważniejszy moment zapłodnienia - powstanie nowego organizmu. Zostaje wtedy przywrócona charakterystyczna dla człowieka liczba 46 chromosomów, w tym 23 od ojca i 23 od matki. Powstaje nowy organizm, nowy człowiek.

[prof. dr hab. n. med. Zofia Bielańska-Osuchowska, Jak zaczyna się życie człowieka, PWN, Warszawa 1994, s. 37]

Tyle cytatów zdania fachowców - wypadałoby teraz wyjaśnić skąd wzięło się to iż - wbrew wiedzy medycznej - wpiera się iż człowiek jest człowiekiem od któregoś tam miesiąca ciąży
Przepraszam, ale na razie nie mam czasu na to - zrobię to później (chyba wieczorem).
Cytuj:


N lis 04, 2007 11:54

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
To co przytoczyłeś powyżej to prywatne opinie, a nie ogólnie przyjęte zasady.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N lis 04, 2007 12:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Cytuj:
Tyle cytatów zdania fachowców - wypadałoby teraz wyjaśnić skąd wzięło się to iż - wbrew wiedzy medycznej - wpiera się iż człowiek jest człowiekiem od któregoś tam miesiąca ciąży
Przepraszam, ale na razie nie mam czasu na to - zrobię to później (chyba wieczorem).


Pewnie wymyśliły to firmy produkujące hormony aby zwiększyć popyt na swoje towary. Jeśli masz zamiar pisać coś w podobnym stylu to daruj sobie. ;>

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N lis 04, 2007 12:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 02, 2007 10:22
Posty: 1324
Post 
mateola napisał(a):
..Skoro poronienie jest zakończeniem ciąży, to jak można mówić o poronieniu, kiedy do ciąży nie dochodzi? W przypadku preparatów, któych działanie przedstawiono powyżej można mówić o działaniu antynidacyjnym. Nie ma nidacji, nie ma ciąży, nie ma poronienia..


Mateolu z całyum szacunkiem ale chyba zagalopowałaś się trochę za daleko.
Po pierwsze komórki już się połączyły a więc doszło do zapoczątkowania nowego życia. Nie doszło do implantacji jedynie, ponieważ środki hormonalne taką implantację uniemożliwiają. Pozwolę sobie jeszcze raz przytoczyć jeden z powyższych postów Omyka:
antykoncepcja hormonalna ma za zadanie zmniejszyć prawdopodobieństwo owulacji, oraz ograniczyć pogrubianie się endometrium, "na wypadek" zapłodnienia. W przypadku, gdy do zapłodnienia dochodzi, endometrium (błona śluzowa macicy) nie jest na tyle grube, żeby zarodek mógł się zagnieździć, w skutek czego do implantacji nie dochodzi. Takie działanie (uniemożliwiające implantację) nazywamy antynidacyjnym. Zdecydowana większość (jeśli nie wszystkie) dostępnych na polskim rynku tabletek antykoncepcyjnych jest dodatkowo "ulepszona" o działanie antynidacyjne (pewniejsze "zabezpieczenie").

Jeżeli więc nie ma ciąży to właśnie dlatego, że nastąpiła tu ingerencja sztucznych środków hormonalnej ak, co wyjaśnił Omyk.
Ciąża jewst, ciąży nie ma - jakie to ma znaczenie w przypadku gdy doszło do połączenia komórek i powstało nowe życie. A akurat tego, że to życie zostało zapoczątkowane medycyna dziś już nie kwestionuje.

Co do postu Emila i problemu naturalnych poronień:
W żaden sposób nie należy tego porównywać z poronieniami wywołanymi hormonalną ak, w przypadku poronienia naturalnego nie ma sztucznej ingerencji człowieka w proces powstawania nowego życia. Po prostu Bóg jako Pan Zycia i śmierci to ewentualne, powstałe życie odbiera. Odbiera je także dzieciom narodzonym, ludziom w każdym wieku - jeżeli tak zechce.


N lis 04, 2007 14:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 02, 2007 10:22
Posty: 1324
Post 
mateola napisał(a):
..Skoro poronienie jest zakończeniem ciąży, to jak można mówić o poronieniu, kiedy do ciąży nie dochodzi? W przypadku preparatów, któych działanie przedstawiono powyżej można mówić o działaniu antynidacyjnym. Nie ma nidacji, nie ma ciąży, nie ma poronienia..


Mateolu z całyum szacunkiem, ale chyba zagalopowałaś się trochę za daleko.
Po pierwsze komórki już się połączyły a więc doszło do zapoczątkowania nowego życia. Nie doszło do implantacji jedynie, ponieważ środki hormonalne taką implantację uniemożliwiają. Pozwolę sobie jeszcze raz przytoczyć jeden z powyższych postów Omyka:
antykoncepcja hormonalna ma za zadanie zmniejszyć prawdopodobieństwo owulacji, oraz ograniczyć pogrubianie się endometrium, "na wypadek" zapłodnienia. W przypadku, gdy do zapłodnienia dochodzi, endometrium (błona śluzowa macicy) nie jest na tyle grube, żeby zarodek mógł się zagnieździć, w skutek czego do implantacji nie dochodzi. Takie działanie (uniemożliwiające implantację) nazywamy antynidacyjnym. Zdecydowana większość (jeśli nie wszystkie) dostępnych na polskim rynku tabletek antykoncepcyjnych jest dodatkowo "ulepszona" o działanie antynidacyjne (pewniejsze "zabezpieczenie").

Jeżeli więc nie ma ciąży to właśnie dlatego, że nastąpiła tu ingerencja sztucznych środków hormonalnej ak, co wyjaśnił Omyk.
Ciąża jewst, ciąży nie ma - jakie to ma znaczenie w przypadku gdy doszło do połączenia komórek i powstało nowe życie. A akurat tego, że to życie zostało zapoczątkowane medycyna dziś już nie kwestionuje.


N lis 04, 2007 14:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 02, 2007 10:22
Posty: 1324
Post 
Szanowną moderację proszę o wykasowanie drugiego posta.

Dzięki :)


N lis 04, 2007 14:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 17, 2006 14:41
Posty: 471
Post 
monika001 napisał(a):
W żaden sposób nie należy tego porównywać z poronieniami wywołanymi hormonalną ak, w przypadku poronienia naturalnego nie ma sztucznej ingerencji człowieka w proces powstawania nowego życia. Po prostu Bóg jako Pan Zycia i śmierci to ewentualne, powstałe życie odbiera.


Masz rację, nie można porównywać świadomego użycia środków poronnych, z tym co się dzieje niejako naturalnie. Ale jest jednak jeden wspólny mianownik, a nawet dwa: współżycie jako początek procesu i śmierć jako koniec. Gdyby nie było współżycia, nie byłoby śmierci. Czy jeżeli człowiek może coś zrobić, żeby do śmierci nie doszło, może od tego działania się powstrzymać, zostawiając decyzję Bogu?
Podam przykład, na środku chodnika jest niezabezpieczona studzienka kanalizacyjna. Złomiarz właśnie ukradł pokrywę. Niedługo zrobi się ciemno. Czy powinienem coś z tym zrobić? Jeszcze nikt nie zginął. Może Bóg tak pokieruje krokami ludzi, że nikt w tę studzienkę nie wpadnie. A może nie. Jak mam postąpić?

_________________
Broniąc rodziny Kościół zapomniał o małżonkach


N lis 04, 2007 14:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1251 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 84  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL