ksiadz nr 5 :
Proszę także o bardziej konkretne dookreślenie wyrażenia "zamydlony temat". O ile znam język polski, to zamydlać można komuś oczu, aby nie widział na nie wyrażnie. Jeśli tak było na wczorajszym czacie, to jest to bardzo poważny zarzut.

Czekam więc na konkretne wyjaśnienia

wiec tak...
gwoli ścisłości i na marginesie:
widać u księdza jednak jakieś braki w języku poskim, gdyż powiedzenie brzmi 'mydlić oczy' a nie inaczej
(i nigdzie na forum ja nie użyłam takiego zwrotu)

a określenie 'zamydlony temat' można wytłumaczyc jasno na prostym przykładzie...przez analogię:
ciało człowieka nie zamydlone widać wyraźnie, a zamydlone traci wyrazistość... kontury,
a jak jest bardzo namydlone = zamydlone to wcale nic nie widac...
więc analogicznie jest z tematem

o'zamydlonym temacie' napisała Ewa, a ja go zacytowałam po niej gdyż wydało mi sie trafne to określenie...
ale co ona miała na myśli niech sama napisze jeśli chce...
uważam moje wyjaśnienia za konkretne, ale jeśli ksiądz jeszcze czegoś nie rozumie prosze pytać
ufffffff

~szatynka9: czy stosowanie antykoncepcji jesst grzechem przewiw 5 przykazniu
ksiadz_na_czacie5: szatynka, w pewnym sensie, ale o tym przy 6 przykazaniu
~Ewa__: jakim 6 to wchodzi w 5 ksiądz nie zabijaj
~Ewa__: Ksiądz ściemniasz trochę 5 przykazanie
ksiadz_na_czacie5: antykoncepcja nie jest zabijaniem w sensie scislym

ksiadz_na_czacie5: Ewa, zabija sie zycie, a antykoncepcja nie dopuszcza do powstania zycia
ksiadz_na_czacie5: chyba ze sa to srodki wczesnoporonne
ksiadz_na_czacie5: ale zostawmy to na nastepny raz

~Ewa__: Prosze Ksiedza w tej chwili sa dostępne prawie tylko i używane środki wczesno poronne !!!

I Ewie właśnie chodziło o to by temat antykoncepcji wyraznie ujać i ukazać w świetle 5 przykazania NIE ZABIJAJ
A w rozdziale dotyczacym 5 przykazania czytamy:
Przerywanie ciąży
2270 Życie ludzkie od chwili poczęcia powinno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby, wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia42.
Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię (Jr 1, 5).
Nie tajna Ci moja istota,
kiedy w ukryciu powstawałem, utkany w głębi ziemi (Ps 139, 15).
Bóg... Pan życia, powierzył ludziom wzniosłą posługę strzeżenia życia, którą człowiek powinien wypełniać w sposób godny siebie. Należy więc z największą troską ochraniać życie od samego jego poczęcia; przerwanie ciąży, jak i dzieciobójstwo są okropnymi przestępstwami44.
2272 Formalne współdziałanie w przerywaniu ciąży stanowi poważne wykroczenie. Kościół nakłada kanoniczną karę ekskomuniki za to przestępstwo przeciw życiu ludzkiemu.
"Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa. To skrótowo z KKK odnosnie 5 przykazania-

Wyraźne umiejscowienie zła/grzechu/ jakim jest stosowanie środków antykoncepcyjnych wczesnoporonnych do tematu 5 przykazania nie wywołałoby takiej burzy.

Inne aspekty dotyczące 5 przykazania równiez ważne są ale właśnie to zło aborcji i antykoncepcji poprzez środki poronne jest najczęstsze i niezauważalne, wiec powinno się o nim mówic wyraźnie.
Stosowanie środków poronnych i aborcja są grzechami przeciwko 5 przykazaniu Bozemu!
Pozdrawiam Ksiedza nr 5 i pomódlmy sie za siebie wzajemnie,

Cieszy mnie to, że wreszcie dostrzegłaś różnicę między środkami wczesnoporonymi a antykoncepcyjnymi w ścisłym znaczeniu

Ale chyba nie mamy prawa zmieniać zapisów KKK. Pracowali nad nim ludzie mądrzejsi od nas, bazując na Piśmie Świętym i Tradycji Kościoła. Nie umieścili kwestii antykoncepcji w ramach 5., lecz 6. przykazania Dekalogu. Trzeba docenić tę mądrość.

Pozdrawiam

Miałam napisać -nie ma o co sie spierać--- ale myslę , że jest o co i w dalszym ciągu mówię .... antykoncepcja jest grzechem podlegajacym pod 5 przykazanie ... i dobrze ,że są ludzie madrzy ,którzy w KKK w rozdziale o 5 przykazaniu-akapit nr 2272 a także w 2274 wyjaśniaja sporną między nami kwestię i powołują się na KPK -kan. 1398.
W skrócie do rozdziału na temat 5 przykazania w akapicie 2322 oraz 2323 jest mowa o ochronie zycia poczętego.

Przywołuje słowa z czatu- najczęściej uzywanymi srodkami antykoncepcyjnymi są srodki poronne,/teraz dodaję/ chemiczne, mechaniczne lub hormonalne- więc jest to ważna sprawa by uświadomić skalę i wagę problemu. Działają one w ten sposób,że dochodzi do zapłodnienia ale nie dochodzi do zagnieżdżenia się w macicy zapłodnionego i podlegającemu podzialom mitotycznym zarodka , lub działajace tak, iż po pewnym czasie /do około 2 tygodni od zapłodnienia/ nastepuje poronienie.
I własnie stosowanie środków antykoncepcyjnych tych własnie jest grzechem przeciw 5 przykazaniu.

Do 6 przykazania odnosi sie antykoncepcja oparta na stosowaniu technik uniemożliwiających poczęcie dziecka, czyli zapłodnienia. Są to najczęściej środki mechaniczne , chemiczne , hormonalne.

I ten ważny temat powinien być rozpatrzony w tych dwóch aspektach. z uwzglednieniem najczęściej stosowanych środków jakimi są środki antykoncepcyjne poronne.

Na czacie chodziło mi właśnie o to, by wykazać te róznice i nazwać to wszystko właściwie i dokładnie wyjasnić sprawę środków antykoncepcyjnych- nie zacierając róznic między nimi - a wręcz przeciwnie uwypuklić je.

KKK odnośnie 6 przykazania omawia jedynie antykoncepcje, której celem jest uniemozliwienie poczęcia czyli zapłodnienia. akapit 2370.

A wiec drogi Ksieże nr 5 - dobrze , że mamy madrych ludzi w Kościele którzy te tak ważne zagadnienia omawiają w aspekcie 5 i 6 Przykazania Bożego . Pozdrawiam.



[/b]

hmm... skąd opinia, że najczęściej??? na moje wyczucie, bo nie znam statystyk, najczęstsza może być prezerwatywa lub tzw antykoncepcja hormonalna czyli środki nie nie dopuszczające do owulacji... bo nawet te zagraniczne kilkuletnie "implanty hormonalne" też po prostu zatrzymują cykl...z wczesnoporonnych kojarzę wkładkę wewnątrzmaciczną i środki hormonalne podawane po stosunku... że stosowanie środków wczesnoporonnych oznacza zabicie dziecka, to nikt przecież nie przeczy...?

re Ewa

No nareszcie doszlismy do porozumienia
Przeciez nikt nie zaprzeczal, ze srodki antykoncepcyjne wczesnoporonne podlegaja pod 5 przkazanie!!!!!
To sprawa jasna i oczywista.
Nie zgadzam sie jednak z twoim twierdzeniem iz te wlasnie srodki sa najczesciej uzywane.
Statystycznie to najczesciej jest uzywana prezerwatywa, a nalezy ona do srodkow mechanicznych i jest typowym przykladem zapobiegania zaplodnieniu (poza oczywiscie przypadkami pekniecia i obsuniecia , ale to juz calkowicie inny temat )
Dlatego dajmy sobie łapki na zgode i nie oskarzajmy sie o niestworzone rzeczy.
Wzajemne oskarzenia wynikly chyba z tego ze ksiadz5 mowil o wozie, a niektorzy mysleli ze o kozie

Ciesze sie ze nieporozumienie zostalo rozwiane (mam taka nadzieje)

pozdrowka

Re

Ewa nic mnie bardziej nie meczy niz nachalna agitacja, brakuje tu tylko deklaracji i hasel 1-szo majowych

Pozdrawiam
Yasmin

witam wszystkich

witaj:)

no tak - i w sumie rozmowa sie rozmyła

mam pytanie w kwestii formalnej co sie dzieje z tematami nieużywanymi?

hmmm od niedawna tu jestem, wiec sie nie zalogowalam tamten gośc to ja

Elka, antykoncepcja przeniosła sie do sąsiedniego tematu w tym samym dziale...

dzieki jotka

Tak bez związku. Jakiś przestój na Forum czy co?