A jednak konsekwencje jej grzechu przeszły na przyszłe pokolenia można więc powiedzieć, że skrzywdziła cały rodzaj ludzki...

Hah bałem się że ktoś to zauważy
Tak ale to jest wina miłosiernego Boga..

Gdybyś świadomie poddał się genetycznej modyfikacji (złóżmy że to możliwe) i okazałoby się, że ma ona niekorzystne skutki, to nie wiń procesu dziedziczenia za to, że przekazujesz te geny dzieciom. To wyłącznie twoja wina.

Tak wygnanie z raju było skutkiem grzechu, a nie karą za grzech. Pierwsi ludzie ponieśli skutek własnych decyzji, nie zaś karę. I to skutek tych decyzji ciąży na nas, a nie kara. Bóg jako sprawiedliwy nie każe dzieci za grzechy rodziców. Pozwala natomiast skutkom grzechu istnieć, gdyż eliminacja tych skutków nie może odbyć się bez dobrej woli człowieka.

Bałeś się, że ktoś znajdzie luki w Twoim wywodzie? To to powinieneś być teraz chodzącym strzępkiem nerwów

Jak to wina Boga? Za to, że Ewa z Adamem dali ciała? A to Bóg im kazał żreć to jabłko?
Zakazał im go tykać. Więc 'pretensje' do pierwszych rodziców a nie do Boga.
Swoja drogą bardzo zastanawiający tok rozumowania...

To dlaczego wszyscy ludzie muszą odczuwać ten skutek? Czy nazwiesz to karą czy skutkiem, bez różnicy. Fakt jest taki, że przenosi się on niczym choroba genetyczna na przyszłe pokolenia.


Grzechy się nie dziedziczą... No chyba że grzech mamy zapisany w genach, ale wtedy ponoszenie skutków za coś na co nie mamy wpływu jest niesprawiedliwe.


Przecież to nie jest luka. Bóg nie może karać w przód, skutki działań nie mogą być dziedziczone, jeżeli Bóg jest sprawiedliwy.

Zastanawia mnie jedno: dlaczego Maryja była bez grzechu poczęta (bo chyba była, o ile dobrze pamiętam). Któż zmył z niej skutek grzechu pierworodnego? Jeżeli Bóg, najwidoczniej ma taką moc, więc czemu nie zmyje z wszystkich ludzi?

Zatem Boga można oskarżać o to, że w stworzonym przez niego świecie skutek grzechu przenosi się na innych ludzi (ale nie za sam skutek). Tylko czy jesteś pewna, że to źle?

W Biblii jest napisane, że Bóg zobaczył, że wszystko, co Bóg stworzył było bardzo dobre. Zatem drzewo poznania dobra izła też było dobre. Złem było zerwanie z niego owocu.
Można twierdzić, że istnienie zła w świecie jest dobre (nie oznacza to, że zło jest dobre), gdyż jedynie człowiek czujący oddalenie od Boga może do Niego dążyć (patrz: przypowieść o faryzeuszu i celniku).

[quote="Rita]Grzechy się nie dziedziczą... No chyba że grzech mamy zapisany w genach, ale wtedy ponoszenie skutków za coś na co nie mamy wpływu jest niesprawiedliwe.[/quote]

Niesprawiedliwe jest więc korzystanie z ciepła dawanego przez Słońce (nie mamy wpływu na jego produkcję), oddychanie (nie mieliśmy wpływu na to, że jest w atmosferze) itp. To świat w całości, "wszystko co Bóg stworzył", ze wszystkimi jego powiązaniami przyczynowo-skutkowymi jest dobry. Twierdzę, że świat, w którym istniałyby tylko pozytywne (z punktu widzenia człowieka) efekty byłby gorszy (z punktu widzenia Boga) od tego, w którym żyjemy.

Rita proponujesz pewnego rodzaju anarchię.
Gdyby Bóg machnął ręką na grzech pierwszych rodziców to nadal żylibyśmy w raju, ale takim gdzie można robić dosłownie wszytko bo i tak żadna kara nas nie spotka...
A tak to masz dodatkową motywację, żeby być dobrym człowiekiem

Bóg jest bardzo sprawiedliwy, wydał na śmierć swojego Syna, żeby ten odkupił grzechy całej ludzkości. Ludzkość dostała prezent za nic.

błąd żyli byśmy w raju w którym niema grzechu tak samo jak pierwsi rodzice ewentualnie każdy mógłby jak oni podjąć decyzje o poznaniu zła. Co jest dobrego w karaniu ludzi ?

Zgadzam się z No. Każdy ma prawo samodzielnie podjąć decyzję.


Co to za motywacja?
To zwykły strach, ewentualnie łudzenie się nagrodą. Człowiek dobry, to taki, który nie potrzebuje do tego zewnętrznej motywacji, a kieruje się empatią.


Czyli co, nie musisz się spowiadać? Które grzechy Jezus odkupił. I na litość boską, jakiż Bóg dla odkupienia grzechów potrzebuje krwawych ofiar? Jezusa w to nie mieszajmy, bo Jezus Boga stawia w bardzo niekorzystnym świetle.


Tak, to bardzo źle. To tak jakby moje dzieci musiały spłacać moje długi. To nie jest ani sprawiedliwe, ani dobre dla tych dzieci.

Może uda mi się pomóc.

Ja myślę, że wszystkie.


Myślę, że wystarczy zasięgnąć "paru" informacji z np. książek z historii, antropologii... i mam nadzieję, że pytanie znajdzie odpowiedź.


w odkupienie ludzkości? A co tu mieszać. Fakty są faktami. Ja właśnie tak podchodzę do sprawy.

Długi albo się spłaca albo umarza, jeśli dłużnik nie ma za co spłacić - to znamy. Takie myślenie należy więc zaaplikować do sytuacji Boga, Jezusa i ludzi i zagadka powinna się rozwiązać. Wiele wskazówek jest na ten temat w Nowym i Starym Testamencie.

Oczywiście, że nic. Dla tego Bóg nikogo nie karze, ot tak sobie, dla zasady (to tylko takie uproszczenie) - chyba że pośrednio poprzez prawa które powołał do istnienia, bo to właśnie one „karzą” człowieka a nie sam Bóg. Ale tylko wtedy jeśli stosujemy (używa) je niewłaściwie i nie ma znaczenia czy sobie uświadamiamy istnienie tych praw, czy nie.

Kara to nic innego jak poniesienie skutków niewłaściwych decyzji – niewłaściwie używanych praw.
Jest ona nieuchronna jak nieuchronne i nieodwołalne są prawa stojące u podstaw istnienia świata. Nie można ich obejść lub zawiesić (w końcu tylko dzięki nim istniejemy).

Hah mam jedno pytanie czy tylko dobre i sprawiedliwe pochodzi od Boga
Przecież od Boga pochodzi wszystko także głupota i zło
stąd nie wiem jak można określać Boga jako sprawiedliwego twórce
On jest Alfą i Omegą
jest głupotą i wiedzą, ciemnotą i poznaniem
Bóg jest sam w sobie grzechem jak i miłosierdziem.

Wszystkie i żadne

Bóg jest właśnie anarchistą co nie zrobi to nie ponosi żadnej konsekwencji bo jak to on tworzy konsekwencje
Dlatego popieram Rokite

Hah ale On sam włada życiem i śmiercią ludzkość nie dostała prezentu ponieważ jak Jezus miał nas odkupić od Boga przecież wszystko pochodzi od Boga nawet grzech..

Hah mam jedno pytanie czy tylko dobre i sprawiedliwe pochodzi od Boga
Przecież od Boga pochodzi wszystko także głupota i zło
stąd nie wiem jak można określać Boga jako sprawiedliwego twórce
On jest Alfą i Omegą
jest głupotą i wiedzą, ciemnotą i poznaniem
Bóg jest sam w sobie grzechem jak i miłosierdziem.

Wszystkie i żadne

Bóg jest właśnie anarchistą co nie zrobi to nie ponosi żadnej konsekwencji bo to on tworzy konsekwencje
Dlatego popieram Rokite

Hah ale On sam włada życiem i śmiercią ludzkość nie dostała prezentu ponieważ jak Jezus miał nas odkupić od Boga przecież wszystko pochodzi od Boga nawet grzech..

Owszem, jeśli założysz ze Bóg jest także światem i myślę że jest to jedyne logiczne założenie
Czy głupota i zło pochodzi od Boga? Owszem są skutkiem istnienia Boga albo raczej świata jako „cząstki” Boga, a cząstka z natury rzeczy będzie ignorantem, bo nie wie wszystkiego (może być głupotą lub złem ale niekoniecznie)

Boga nawet nie trzeba utożsamiać jako świat tylko jako istotę która dała początek wszystkiemu innemu. Stąd głupota to też cząstka Boga, gdyby tak nie było istniała by możliwość istnienia czegoś odrębnego od Boga czyli od wszystkiego bo nie ma nic innego od Boga.
Chyba że istnieje jakiś świat/istota wyższa od Boga.. ale to już inna kwestia.