Ograniczenia umysłu i nauki nie zawsze muszą oznaczać bzdury. Właśnie takie ograniczenia mieli krytykujący teorię Einsteina ówcześnie żyjący naukowcy. Gdyby zakazali badania "bzdur" nie było by teorii, która ówczesnym ludziom wydawała się niezgodna z logiką i obserwowalnym światem.

Zależy jaką moc ma ta definicja. Zdażały się definicje, które odbiegały dosyć mocno od rzeczywistości.

Brak wiedzy nie oznacza nie istnienia jakiejś rzeczy, której człowiek nie poznał. Na tej zasadzie nie można negować istnienia inteligencji pozaziemskiej, tylko dlatego, że nic o niej nie wiemy czy też wydaje się nam nieprawdopodobna.
To co nam serwuje religia nie ma żadnego odniesienia do życia ziemskiego, dlatego nie wyciągałbym wniosków na podstawie ziemskich doświadczeń.

Dzięki. Nie czytam tanich sensacji w stylu "Kodu Leonarda da Vinci". Od razu nadmienię, że nie neguję grzechów Kościoła. Kościół tworzą również grzeszni ludzie.

Ateiści to ludzie, którzy na wskutek stopniowego oddalania się od Kościoła i Boga zgubili w swoim życiu sens. Zwykle są to ludzie głęboko nieszczęśliwi, próbujący (bezskutecznie) odszukać radość z życia, jaką może dać tylko Bóg, w hedoniźmie, alkoholu i sektach. Nie należy ich za to winić, trzeba raczej do nich podejść z katolicką miłością i zrozumieniem, pomóc im w odnalezieniu drogi do Ojca.

Z okazji pierwszego mojego postu chciałbym wszystkim serdecznie powiedzieć: niech Was Bóg błogosławi!

AMEN!

Teiści to ludzie którzy w skutek długotrwałej indoktrynacji od wczesnego dzieciństwa nie mogą się wyzbyć skłonności do irracjonalizmu co skutkuje przyjmowaniem za prawdę jednej z licznych mitologii. To często ludzie niedojrzali emocjonalnie, niezdolni do przyjęcia na siebie pełnej odpowiedzialności za swoje życie i dlatego potrzebujący protekcji ze strony wyimaginowanego boskiego opiekuna który w trudnej sytuacji zawsze podpowie im jak się powinni zachować.
Itd. itp.

Bzdury? Pewnie że tak, ale poziom rozumowania podobny. Gdybym w podobnym tonie zadebiutował na religijnym forum to nie zdziwiłbym się gdyby żaden wierzący nie zechciał ze mną poważnie rozmawiać.
Radzę dowiedzieć się co nieco o ateiźmie i ateistach bo z takim podejściem to trudno Ci będzie wystąpić w roli przewodnika w "drodze do Ojca" którym pewnie chciałbyś być.

Czyżby trafił swój na swego?

Może tak może nie. Fakt, że to co napisał Tirpitz cały czas mi się kołatało w głowie, ale nie chciałem wkładać kija w szprychy tej dyskusji.

Koren !



No właśnie - wydawała się , a nie była w istocie .
Z religiami sprawy mają się raczej inaczej .



Ale czy ta odbiega ?



Ależ oznacza . Dlatego właśnie na opowiadaczy [ wierzących w to co mówią ] o UFO patrzy się jak na ludzi wymagających pomocy .

Już stary Ockham zauważył logiczną konieczność stosowania swojej brzytwy .



To nie jest chwytliwa , choć pusta beletrystyka w stylu "Kodu Leonarda da Vinci " [ którego nie czytałem i nie widziałem - swoją drogą ] .

To zbiór obserwacji człowieka który był w wielu ciekawych miejscach na świecie , rozmawiał z wieloma ciekawymi ludźmi , należał w życiu do kilku ciekawych wyznań , czytał kilka ciekawych książek itd .
Z jego interpretacją faktów można się zgodzić lub nie , z całą pewnością zaś warto je poznać .
W książce tej wyraz katolicyzm pojawia się raz , czy dwa .
Traktuje ona raczej o różnych religiach i zwraca uwagę na ich podobieństwa , zazwyczaj niestety niechlubne .

Choć muszę przyznać , że składnia zdań budowanych przez autora niekiedy męczy .

Pozdrawiam .

Tirpitz !

Twoją opinię przyjmuje do wiadomości , chociaż uważam ją za imbecylną .
Zapytasz pewnie co daje mi prawo do takiej opini ?
Daje mi ją fakt bycia ateistą , czyli faktyczne urzeczywistnienie tego , co Ty prubójesz sobie wyobrazić .

A konkretnie :



Ja uważam , że dopiero porzucenie religii pozwoliło mi taki sens odkryć .



Nie uważam , się za jednostkę nieszczęśliwą . Gdybym nie odnajdywał radości życia to już by mnie wśród żywych nie było .

Nie przyznaje się do alkoholizmu , ani sekciarstwa .
Hedonizm zaś to coś co nas łączy .



Dziękuje , że mnie nie winisz . Jestem Ci za to wdzięczny .
Rozumiem że masz potrzebe wskazania mi drogi do boga , jako czegoś co wydaje Ci się pięknym i sensownym , więc i za te altruistyczne pobudki Ci dziękuje .
Niestety się mylisz w bardzo wielu kwestiach .
Poto tu bywam , by te pomyłki wyjaśniać .

Pozdrawiam .

Nie wypowiadam się na temat innych religii, ale jeśli chodzi o moją wiarę, to fakt, że coś się wydaje lub nie, nie jest do udowodnienia z uwagi na istotę wiary, która nie podlega takim samym zasadom jak nauka.

Tak jak napisałem wyżej. Jest to kwestia wiary. Definicja może odbiegać od rzeczywistości lub nie, ale ze swej istoty jeszcze niczego nie dowodzi.

Dlatego, że opowiadają o zjawiskach materialnych, których naukowo nikt jakoś nie może zbadać do końca. A wiara nie dotyczy zjawisk materialnych, tylko duchowych, których istnienia nauka nie może dowieść z uwagi na swą naturę.

I stosowano ją tam gdzie potrzeba.

Dla mnie to jest chorobliwa obsesja w walce z wiarą wywodząca się z pychy co do możliwości potęgi własnego umysłu lub ewentualnie wyczucie koniunktury i zarobieniu paru groszy.

Koren !



nie podlega takim samym RZECZYWISTYM zasadom jak nauka.



No chyba , że dla ciebie .
Jeśli definicja niemoże wystąpić w rzeczywistości [ jest nielogiczna ] to w niej nie występuje - czyli jest urojeniem .



Jeśli by wiara dotyczyła jedynie zjawisk niematerialnych to wogóle by ateistom nie przeszkadzała . Pisałem już chyba o tym , że wiara ma także ewidentnie materialny [ weryfikowalny/rzeczywisty i niepomijalny ] wymiar . Dlatego właśnie podlega weryfikacji/ocenie .


I nadal stosuje się ją tam gdzie trzeba , czyli wszedzie .



Oceniasz coś czego nieznasz . A może tytuł jest przewrotny i jest to chymn pochwalny na cześć religii ?
Z krytyką można się zgadzać lub nie .
Cechą wszelakich sekt jest zaś izolowanie swoich członków od kontaktu ze światem zewnętrznym [ ograniczanie wiedzy ] .

Pozdrawiam .

Zależy jak zdefiniujesz rzeczywistość.

Takim samym jak twierdzenie, że coś jest definicją.

Może trochę konkretów.


Oceniam coś co znam z analizy różnych ludzi, bo szkoda mi czasu na głupoty. Nie wiem o jakim izolowaniu tu mówisz? I o jakim świecie zewnętrznym. Jak na razie to ja widzę izolowanie się niektórych ograniczeniami i ciasnotą ludzkiego umysłu.

Ośmielę się nie zgodzić z tą krzywdzącą opinią, jak i zaprotestować przeciwko porównywaniu mojej wypowiedzi z ateistycznym bełkotem. Dziękuję za troskę, ale tak się składa, że co nieco o ateiźmie wiem, drogi Klebestiftie. Moje podejście jest może nieco specyficzne, bowiem lekce sobie ważę poprawność polityczną i konwenanse, każące uznawać wierzacym ateizm za pogląd racjonalny i przemyślany, przynajmniej w dyskusji. O, to jest to, o czym mówię - zamykająca usta poprawnośc polityczna! Jakiś sens może istnieć w życiu pozbawionym Boga? Wybacz, ale sądzę, że oszukujesz sam siebie twierdząc, że taki sens istnieje. Bez Boga jest tylko nihilizm i relatywizm. Jakich "nas"? Wybacz, ja hedonistą nie jestem, nie imputuj mi tego.Nie wydaje mi się, bym się w czymkolwiek mylił, to raczej Ty jesteś w błędzie, i to zasadnicznym: źle ukierunkowałeś swoją wiarę: na nieistnienie Boga, zamiast na istnienie.

Szukaj a znajdziesz.

Ty coś nazwiesz ateistycznym bełkotem ja coś nazwę teistycznymi urojeniami i będzie wesoło ale na takim poziomie to sobie długo nie porozmawiamy.


Twoje podejście nie jest niekonwencjonalne i orginalne jak Ci się wydaje tylko wręcz do bólu sztampowe i bardzo często spotykane w dyskusjach swiatopoglądowych. Nikt ci oczywiście nie może zabronić bzdur wypisywać ale tak jak mówiłem nie dziw się jeśli ateiści nie będą chcieli z Tobą poważnie rozmawiać.

Koren !



Oczywiście masz racje . Definicje można sobie budowac różnorakie .
Na szczeście rzeczywistość jest niezależna od nas samych i eliminuje tych którzy ją ignorują .



No to przynajmniej to mamy jasne .
Jeśli coś jest niedefiniowalne [ nie posiada sensu/znaczenia ] , to jest urojeniem .



No przecież już Ci podawałem , np w kontekście chamowania nauki .
Jeśli to Ci nie wystarcza to bardzo proszę - np . budowa egipskich piramid , lub swojskich kościołów - to działanie jak najbardziej rzeczywiste/materialne .



No tak - to jakie kto sobie wybiera autorytety w dużym stopniu rzutuje na nasze życie . Tyle , że z czasem trzeba zacząć samodzielnie myśleć [ lub na wieki zostać niewolnikiem swoich autorytetów ] .
Czym innym są opinie , a czym innym weryfikowalne fakty .
Mówie o izolowaniu się od niewygodnych faktów zakłócających błogostan własnych [ i własnych autorytetów ] urojeń .

Czym innym jest izolowanie się [ zamykanie oczu na prawdę ] , a czym innym stwierdzenie że coś jest ewidentnym fałszem i odrzucenie tego jako głupot .

Pozdrawiam .