Szkoda czasu na niedorzeczne posty.Po zgonie zobaczymy,kto ma rację.

Po zgonie? To wrecz makabryczne stwierdzenie.

Nie bedziemy w stanie tego roztrzasac po smierci w ten sam sposob jak nie bylismy w stanie przed urodzeniem. Nie istnielismy.

A wracajac do tematu - dlaczego nie chcesz dowiedziec sie wiecej o korzeniach twojej wiary? Bog, nawet jesli istnieje, nie gromi tych, ktorzy szukaja prawdy. Mozna sie w zyciu kierowac bardzo prosta i skuteczna zasada - nie ufac tym, ktorzy probuja nam wmowic, ze lepiej wyjdziemy nie zadajac pytan i nie szukajac sensu. W dzisiejszych czasach nie ma juz wymowki. Mozna wyszukac setki przykladow fanatycznych ideologii, ktore wypraly mozgi zwolennikow i nigdy nie prowadzilo to do pozytywnych efektow. Obecny stan wiedzy i gwaltowna poprawe standardu (i dlugosci) zycia zawdzieczamy racjonalnemu mysleniu. Mozna zrozumiec, ze wiara jest potrzebna wiekszosci z nas do normalnego funkcjonowania; zyjemy w trudnej rzeczywistosci - smiertelni i niepewni jutra. Najwyzszy czas jednak zmienic postrzeganie wiary jako cnoty. W najlepszym wypadku mozna ja uznac za rozowe okulary, ktore chronia przed pelna groza nieuchronnego przemijania. Niektorzy z nas preferuja jednak prawde nad nadwygodniejsze klamstwo.

Radze poczytac z roznych zrodel o poczatkach chrzescijanstwa. Mozna wtedy zobaczyc wiele rzeczy z innej perspektywy. Czesto okazuje sie, ze cos co jeszcze wczoraj wydawalo sie najoczywistsze jest w rzeczywistosci kolosem na glinianych nogach.

Dobrze powiedziane. Ludzie od początku dziejów szukali wyższej istoty, mocy, którą można by zastąpić odpowiedzi na szeregi, tysiące trudnych pytań. Nauka się mocno rozwinęła, co spowodowało, że dla wielu Bóg przestał być tak bardzo potrzebny. Wszakże miło jest "mieć pewność" ap ropo tego, co nas czeka po śmierci ^^


heh , w końcu trzeba się rozwijać, co nie carbon? ^_^

Makabryczny to jest stan Twojej wiedzy.Zgon dotyczy KAŻDEGO z nas-Ciebie także.Skąd masz pewność,że jutro będziesz jeszcze na tym świecie?Czy uważasz,że wypadki samochodowe,zawały serca itd dotyczą innych,ale nie Ciebie?Sugerowanie się średnią statystyczną życia jest bardzo zludne.
Tak nie powie żaden poważny naukowiec.Może powiedzieć,że nie wie czy coś bylo przed lub będzie po,ale taki sposob ujęcia sprawy jest żenujący i jednoznacznie wskazuje na brak punktow wspólnych do jakiejkolwiek dyskusji na tematy duchowe.Inne zagadnienia już nie interesują mnie.
Zapewne informacje o życiu po śmierci różnych kultur nie mających dawniej ze sobą kontaktu,a opisujących to zjawisko niemal tak samo to fakt nie wart uwagi-por.indian,aborygenow,euroazjatow.
Nic nie rozumiesz.Korzenie tkwią w duchu a nie w szczątkach przekazow innych religii rownoleglych do judaizmu i systemow filozoficznych istniejących obok chrześcijaństwa dowolnie interpretowanych przez badaczy.
Ty masz swoj kierunek i przyjmujesz interpretacje ktore Ci pasują a odrzucasz i niestety nie ujawniasz-może nie wiesz- tego,co nie pasuje do Twojej koncepcji.
Ty rozpatrujesz zagadnienie od strony formalnej i materialnej,a ja od strony duchowej,do ktorej nie masz dostępu i jako Twoim zdaniem nie istniejącą odrzucasz ją.
Dlatego dysputy tego typu są dla mnie bezpowrotną stratą czasu.

Równie dobrze możesz powiedzieć, że żaden poważny naukowiec nie stwierdzi, że nie istnieją krasnoludki. Nic nie wskazuje by po śmierci mogło coś być a wierzenia o życiu pośmiertnym o których mówisz są często sprzeczne ze sobą (łącznie z elementami które się powtarzają) i można je wytłumaczyć w inny sposób.

Gdybys przeczytal moja wypowiedz ze zrozumieniem to wiedzialbys, ze jestem jak najbardziej swiadom przemijania. Nie unos sie emocjami - pomysl zanim odpowiesz.

A co do makabry to odnosilem sie do tego, ze chcesz straszyc zza grobu.



A jednak powazni naukowcy czesto wlasnie to stwierdzaja. W innych przypadkach uderzaja w polityczny ton nie chcac zrazic do siebie opinii publicznej, ktorej znaczny procent to ludzie wierzacy bardzo uczuleni na tego typu stwierdzenia. To dobry przyklad specjalnego traktowania jakim cieszy sie religia - naukowcy nie zakladaliby mozliwosci istnienia czegos bez dowodow/poszlak w zadnym innym przypadku.



Zycie posmiertne jest opisane diametralnie roznie w zaleznosci od kultury. Co ma Hades do chrzescijanskiego nieba, albo Valhalli? Sam fakt istnienia opisow zycia po smierci jest naturalny. Wszyscy posiadamy ten sam instynktowny strach przed smiercia wiec tworzymy legendy, ktore wprowadzaja meme niesmiertelnosci do spoleczenstwa.



Nic nie tkwi w duchu. Gdybys nie zostal zindoktrynowany w sprawach religijnych to nie wiedzialbys nic o trojcy swietej, sw Piotrze czy ogrodzie edenskim. Korzenie chrzescijanstwa mozna przesledzic poprzez fakty jak najbardziej historyczne i nie sa to "dowolne" interpretacje. Najlepiej przeczytac rozne zrodla i porownac miedzy soba.



Ja nie mam koncepcji do ktorej probowalbym wszystko dostosowac. Po prostu analizuje fakty na bierzaco w miare ich poznawania. Ogolnie jestem racjonalista i klade prymat na te zjawiska, ktore mozna jakos udokumentowac lub udowodnic. Nie znaczy to, ze z gory odrzucam przemyslenia o rzeczach malo prawdopodobnych. Nie lubie tylko kiedy przeskakuje sie logiczne dociekanie i bierze za pewnik cos co nie ma zadnych podstaw do akceptacji.

Nieistotna jest preferencja danego czlowieka w sprawie prymatu materializmu lub duchowosci. Nie ma powodow i usprawiedliwienia do pozostawania w niewiedzy i blogiej ignorancji.

Dlaczego we wszystkim innym można mówić po prostu o zdobywaniu wiedzy, o wychowywaniu, o rozwoju, ale w sprawach wiary czy religii to zawsze musi być nazywane indoktrynacją?


A poza tym to trochę zboczyliście z tematu...

To proste. Indoktrynacja z reguly zachodzi w ramach naklaniania do konretnej ideologii. Wiaze sie to z przeinaczaniem lub pomijaniem niewygodnych faktow i ogolnym brakiem obiektywizmu. Religia spelnia wszystkie te warunki. Nie bez kozery kosciol doklada wszelkich staran aby przyzwyczajac ludzi do religijnej ideologii od najmlodszych lat zycia. Oficjele kosciola zdaja sobie sprawe, ze im dojrzalszy umysl, tym ciezej jest zasiac w nim nielogiczne informacje i przekonac do ich absolutnej i nieporuszalnej slusznosci.

Nie ma tutaj zadnej dygresji. Jedna z wiekszych "pomylek" katolicyzmu jest wlasnie fakt ukrywania faktycznych korzeni wiary. Ciekaw jestem czy chociaz jeden procent katolikow jest swiadom tego jak formowal sie kanon ich wiary.

Ciekawe która religia? Na pewno nie chrześcijańska


Dobre sobie. Kościół nie tylko nic nie ukrywa ze swojej historii, ale wciąż prowadzi badania, żeby się więcej o tej historii dowiedzieć

Praktycznie kazda. Nie przychodza mi na mysl zadne wyjatki.



Uczeszczalem na lekcje religii przez ~10 lat, chodzilem do kosciola mniej wiecej do 18-tego roku zycia i nigdy nie slyszalem nic konkretnego o genezie chrzescijanskiej wiary.

W tym watku widac wyraznie jak niski jest poziom wiedzy o wierze wsrod Chrzescijan. Wielu rzuca cytatami z Biblii, ale nie zadaja sobie pytania o to kto, kiedy i w jakim celu napisal ten tekst.

To mało się starałeś. Jakbyś poprosił księdza na pewno by coś powiedział..
To jest wiedza, która jest dla wszystkich dostępna, ale nie musi o wszystkim mówić ksiądz na religii czy w kościele, bo tak na prawdę to nie jest aż takie istotne.. najistotniejsza jest miłość Boga do człowieka i inne takie:) Kupując pralkę wystarczy Ci instrukcja (Biblia). Przeciętnego człowieczka nie interesuje z jakich układów scalonych jest zbudowana.. jak ze zrozumieniem przeczytają instrukcje to wystarczy..

oczywićie jeżeli jesteś ambitny to proszę bardzo..

Ale czy wiara która ma solidne podstawy (wiedzę) nie jest trudniejsza do utracenia?

Wiesz... Mnie dążenie do szerszej wiedzy o chrześcijaństwie doprowadziło do tego, że odstąpiłem od tej religii. Nie żałuję.

1.Mniej więcej tyle samo co życie w Rosji,USA i w złudnych marzeniach.
2.Ja nie mam strachu przed śmiercią.Legendy mnie nie interesują,lecz fakty niepojęte dla wielu.Instynkt mają zwierzęta w tym tzw.'ludzie'.Natomiast chrześcijanie mają być 'dziećmi Bożymi a Bog jest Duchem.Nie ma instynktow.
3.Wypowiadasz się na temat o ktorym nie masz pojęcia i intelektualnych możliwości zglębienia go.Nie wszyscy poeci są wybitnymi matematykami.

Przecież ostatnio głośno jest o teologu (prof. Tomasz Węcławski), który odszedł od Kościoła.



Nie znaczy to, że inteligencja nie dostąpi zbawienia, ale że nawet prosty człowiek:) da radę..