Niedawno przeprowadziłem sie do lublina z warszawy, gdzie chodziłem na msze trydenckie. o ile wiem jedyna w lublinie msza przedsoborowa jest odprawiana przez lefebrystów, o których słyszałem różne rzeczy. chciałbym się więc zapytać, czy watykan pozwala chodzić na msze do lefebrystów i czy w lublinie jest inna msza trydencka???

Świadome chodzenie do lefebrystów i stałe uczestniczenie w ich nabożeństwach jest po prostu popieranie ich działalności.

Uściślenie Papieskiej Rady do spraw Interpretacji Tekstów Prawnych

(...)

5) Na podstawie nr 5 motu proprio ekskomunika latae sententiae (nałożona automatycznie) dotyczy tych wszystkich, którzy "przynależą w formalny sposób" do tego schizmatyckiego ruchu. Według niniejszej Papieskiej Rady taka przynależność musi zawierać w sobie dwa komplementarne elementy:

a) pierwszy, natury wewnętrznej: polega na podzielaniu w sposób dobrowolny i świadomy istoty schizmy, tzn. chodzi tu o takie opowiedzenie się za zwolennikami Lefebvre'a, które przeważa nad posłuszeństwem papieżowi (taka postawa łączy się zwykle z zajmowaniem pozycji przeciwnych nauczaniu Magisterium);

b) drugi, natury zewnętrznej: jest zewnętrznym wyrazem tego wyboru. Najbardziej ewidentnym znakiem tego wyboru będzie wyłączne uczestnictwo w lefebvrowskich funkcjach kościelnych (liturgia, modlitwa itd.) i całkowite wyłączenie się z udziału w funkcjach Kościoła katolickiego (chodzi jednak o jednoznaczną postawę, nie wykluczając przy tym, że pojedynczy wierny może okazjonalnie uczestniczyć w liturgicznych celebracjach zwolenników Lefebvre'a, nie podzielając jednakże schizmatyckiego ducha tych celebracji).

(...)

7) Jeśli chodzi o pozostałych wiernych, jest rzeczą oczywistą, że aby mówić o formalnej przynależności, nie wystarcza jedynie stwierdzenie okazyjnego uczestnictwa w celebracjach liturgicznych, czy innej aktywności ruchu lefebvrowskiego osób, które nie podzielają jednak osobiście doktrynalnej czy dyscyplinarnej postawy tego ruchu. W duszpasterskiej działalności nie będzie wszakże łatwą rzeczą ocenić sytuację tych osób. Będzie trzeba wziąć pod uwagę przede wszystkim intencję danej osoby i zobaczyć, czy takie uczestnictwo jest zewnętrznym wyrazem dyspozycji wewnętrznej. Zaleca się, aby takie sytuacje zostały oceniane w indywidualny sposób, uwzględniając kompetencję i pomoc osób działających na forum wewnętrznym i zewnętrznym.

A ich założyciela i 4 biskupów nie ekskomunikowano bez powodu.

Tak więc nie widzę powodu, aby popierać schizmę, uczestnicząc w ich nabożeństwach - tym bardziej że są msze odprawiane przez księży pozostających w pełni jedności z Kościołem.

Dziwią mnie ludzie, którzy stawiają znak równości (pisząc, to co piszą) pomiędzy Kościołem a lefebrystami.

b) drugi, natury zewnętrznej: jest zewnętrznym wyrazem tego wyboru. Najbardziej ewidentnym znakiem tego wyboru będzie wyłączne uczestnictwo w lefebvrowskich funkcjach kościelnych (liturgia, modlitwa itd.) i całkowite wyłączenie się z udziału w funkcjach Kościoła katolickiego

a) pierwszy, natury wewnętrznej: polega na podzielaniu w sposób dobrowolny i świadomy istoty schizmy, tzn. chodzi tu o takie opowiedzenie się za zwolennikami Lefebvre'a, które przeważa nad posłuszeństwem papieżowi (taka postawa łączy się zwykle z zajmowaniem pozycji przeciwnych nauczaniu Magisterium)

A ich założyciela i 4 biskupów nie ekskomunikowano bez powodu.

Jeśli - mogąc uczestniczyć we mszy w rycie trydenckim sprawowanej przez księży pozostających w jedności z Kościołem - wybiera się i świadomie uczestniczy w mszach sprawowanych przez lefebrystów, to moim zdaniem wypełnia się w/w znamiona.

Czepiasz się słów - to był skrót myślowy. Wiem o kan. 1382 - nie ulega jednak wątpliwości, że papież ekskomunikę potwierdził - a to, że lefebryści zaciągnęli ją na mocy samego czynu nie zmienia tego, że jest to ekskomunika.

Wiesz, jak widzę cytowaną w kółko jedną osobę, nawet kardynała, to nie ma to dla mnie znaczenia z prostego powodu - nie on dokonuje wykładni. I nie od jego zdania zależy, jak traktować sytuację lefebrystów.

(...) nawet coniedzielna Msza w kaplicy wiadomegobractwa przy reklamowanym przez abpa Gocłowskiego supermarkecie jest uprawniona. (...)

While it is true that participation in the Mass at the chapels of the Society of St. Pius X does not of itself constitute "formal adherence to the schism", such adherence can come about over a period of time as one slowly imbibes a schismatic mentality which separates itself from the teaching of the Supreme Pontiff and the entire Catholic Church
(...)
It is precisely because of this schismatic mentality that this Pontifical Commission has consistently discouraged the faithful from attending Masses celebrated under the aegis of the Society of St. Pius X.

"Chociaż jest prawdą, że udział we Mszy w kaplicach Bractwa św. Piusa X nie stanowi 'formalnego przystąpienia do schizmy' jednak takie przystąpienie może nadejść po pewnym okresie czasu, kiedy ktoś powoli wchłonie schizmatycką mentalność, która oddziela go od nauczania Papieża i całego Kościoła Katolickiego (...) Dokładnie z powodu tej schizmatyckiej mentalności komisja pontyfikalna [chodzi o "Ecclesia Dei"] konsekwentnie odradza wiernym uczęszczanie na Msze sprawowane pod egidą Bractwa św. Piusa X"