Czy sądzisz że szatan będzie chciał takową wypuścić?

To nie od szatana zależy tylko do Boga.
A czyściec tym różni się od piekła, że też jest piekłem ale z perspektywą taką, że kiedyś zostaniesz wypuszczony.

Seweryn !



Ależ nie wszyscy .
Żydzi , komuniści , liberałowie , demokraci itp. byli mu przeciwni od samego początku . No i oczywiście wszyscy inni , jak to się mówi "z mózgiem w głowie" , w tym nawet część Niemieckich księży .

Problematyczne w kwestii stosunku KK do Nazizmu [ czyli relacji religia-faszyzm ] jest jednak to że :

a) Watykan znał i akceptował plany Hitlera przed wybuchem wojny tak dobrze , jak nikt inny [ poza jego współpracownikami ] - tajny załącznik do konkordatu z III Rzeszą regulujący kwestie religijne na terenach które miały zostać podbite .

b) Mimo posiadania najlepszego na świecie wywiadu , więc i najlepszej wiedzy o poczynaniach Hitlera w czasie II WŚ , nie przeciwdziałanie faszyzmowi .

c) Współpraca z Nazistami nawet po II WŚ [ pomoc w unikaniu odpowiedzialności i respektowanie umów z Nazistowskimi Niemcami aż do lat 70 , w tym nie uznawanie granic Polski ].





Zapewniam Cię , że humanizm , czy humanitaryzm , niema z dekalogiem nic wspólnego . Powiedział bym nawet więcej , jest z religią sprzeczny , ponieważ religia stawia na piedestale abstrakt zwany bogiem , nawet kosztem człowieka .



Każdy ma dość rozumu , by jakoś tam sobie zinterpretować - tylko że niekiedy są to interpretacje moim zdaniem idiotyczne .
Niektórzy nie mieli wątpliwości co do tego , że niewierny [ lub wierzący inaczej ] to nie człowiek . No i oczywiście rodzi się tu co to juest człowiek ?

Pozdrawiam .

Danbog

Widzę ze wierzysz w historię jesli ci pasuje. Jeśli są przekazy że Jezus zmartwychwstał ,uzdrawiał chorych itd. to wedłu ciebie jest nieprawdą .Natomiast historia kościoła przed drugą wojną światową ,jest dla ciebie pewna i nie zkaładasz ,że był tam jakiś spisek lub przekłamanie . Traktowanie historii wybiórczo nie jest rozsądne.
Przed wojna lub nawet w początkowej fazie nikt jeszcze nie znał zamysłu hitlera odnośnie wymordowania połowy świata ,więc ludzie go popierali Więc w czym problem? .Ktoś kto ubiega sie o poparcie nie robi tego mówiac ,że chce wymordować połowę świata.



Jeśli piszesz o kościele zgodnie z tym jak podaje historia ,to oczywiście to prawda . Tylko co to ma wspólnego z tym , że w obozach mordów dopuszczali sie ludzie niewierzący , ludzie którzy nie przestrzegali przykazania nie zabijaj ,czyli nie wierzyli w słowa i prawa Boga . Jeśli by wierzyli w Boga wypełniając jego słowa to nie mordowali by ludzi.

przecież to proste

Pozdrawiam

Zabawne. Zawsze myślałem, że źródła historyczne odległe w czasie są mnie j wiarygodne. Dzięki, że mnie uświadomiłeś.

Według nauczania kościoła z piekła nie ma już ucieczki. To było oczywiście pytanie retoryczne. Przykładową prostytutkę Bóg wrzuci do piekła na zawsze.

Hitler też stworzył własne piekło. Ludzie w nim jednak mogli liczyć na koniec tego piekła (śmierć).

Porównajcie sobie teraz piekło przygotowane przez kochającego Boga, a piekło stworzone przez Hitlera. Oczywiście wiem, że Hitler skazywał ludzi bez powodu, a Bóg jakieś tam powody znajduje. Ale czy to go usprawiedliwia?

Czy jesteście za tym, aby prostytutki umierające w grzechu karać poprzez okrutne tortury trwające całe tysiące milionów lat? Wasz Bóg jest za. Ja jestem przeciw, bo uważam, że to jest nieludzkie i nawet najochydniejszego zwierzęcia tak nie pomyślałbym potraktować. Ale cóż: religia jest przecież źródłem miłości...

Nikt z grzechem ciężkim nie pójdzie do nieba, nawet papież, ale jak sam zauważyłeś byłoby to niesprawiedliwe jeżeli ktoś całe życie wielbi boga a zdarzy mu się umrzeć w grzechu ciężkim.
A Bóg jest sprawiedliwy.
Dlatego nie wpuści do nieba ale też raczej niekonieczne pośle do piekła.
Ja nie jestem sędziom, ale wiem, że każdy przypadek jest rozpatrywany indywidualnie.
Jeżeli prostytutka ma grzech ciężki podczas umierania, ale żałuje to Bóg nieskończenie miłosierny nie pośle jej do piekła.

Od tego min jest czyściec.

W tym katolicy wierzący, że zesłał go sam Bóg. Nieżadko stare kobiety trzymały wizerunki Hitlera pośród świętych obrazków. Zbrodnie towarzyszą każdej wojnie nawet tej prowadzonej w imie Boga jeśli mamy oceniać czyjś katolicyzm pod względem zgodności czynów z wiarą dojdziemy do wniosku, że w całej historii było niewielu prawdziwych katolików, nawet Polska jeszcze do niedawna katolicka nie była choćby dlatego, że zabijano przestępców o torturach nie wspominając...

Wiem, żal za grzechy przed śmiercią działa jak spowiedź. Ale zauważ, że znajdą się również prostytutki które nie będą żałować.

Wiem, że istnieje czyściec, ale dusze według waszych wierzeń trafiają również do piekła: mówią o tym objawienia fatimskie i inne tego typu "źródła". Nie powiecie przecież, że piekło jest puste.

Kara jest karą, ale żeby popadać w takie okrutne skrajności? Zrozumiałbym to jeszcze wtedy, gdyby Szatan porywał dusze ludzkie do piekła, ale żeby odpowiedzialny za to był sam "miłosierny" Bóg (jako sędzia)?

Wiem gdzie robisz błąd, powiedz mi jak sobie wyobrażasz piekło?

Ale co to właściwie znaczy "nie zabijaj" do kogo się odnosi ?
W ST Bóg każe zabijać wrogie Izraelowi plemiona czy grzeszników np. przez kamienowanie coś tu nie gra Sewerynie bo najwyraźniej jednak czasem można zabijać a nawet trzeba.

Ja nie wiem jak jest w piekle.
Nie wiem czy jest tam czarno czy czerwono, pomarańczowo cz różowo.
Nie wiem czy jesteś zamknięty w 4 ścianach czy masz nieoraniczoną przestrzeń.
Nie wiem czy podłoże jest gładkie i twarde i czy nie ma na nim nic na krztałt roślinek czy kamieni.
Wiem natomiast jedno.

W piekle nie chodzi tyle o to że kogoś się wrzątkiem oblewa, czy podpala stale czy też gotuje we smole czy jesteś tam przywiązany i stele Cię biczują jakieś katy.

Źródłem bólu jest to, że kiedy już poznamy bliskość Boga na sądzie ostatecznym, kiedy poznamy to uczucie to wtedy zrozumiemy, że to nasze źródło szczęścia.
A w piekle nie ma Boga i nigdy Boga w piekle nie będzie.
Czyściec tak samo - będziesz tam sam bez Boga i właśnie nieobecność Boga jest najstraszniejsza.
Tyle, że w czyśćcu masz tą perspektywę, że kiedyś Bóg zabierze Cię do Siebie.

A jeżeli ktoś całym, życiem pokazuje, że nie chce mieć nic wspólnego z Bogiem to po śmierci Bóg nie będzie przy nim i to jest ta kara.
Tyle, że na ziemi nie rozumiemy jeszcze dokładnie jak nam Bóg będzie potrzebny do szczęścia, ale po to jest min. pismo święte, żebyśmy to zrozumieli. Że poza Bogiem szczęścia nie ma. I tu i tam.



Nigdy praktycznie nie wolno zabijać. Jeżeli ktoś Cię do tego zmusza to nie jest to grzech ciężki bo nie było to dobrowolne.
Jeżeli zabijesz w obronie rodziny czy kogoś to też nie jest to (według tego co wiem) grzech ciężki ale jak zabijesz w ostateczności oczywiście.
Ale grzechem morderstwo jest zawsze.
Bo tylko Bóg może decydować kiedy ktoś ma skończyć życie tu na ziemi i zacząć nowe.

Ale nie decyduje ?

Ogień, diabły z rogami wrzucające dusze do kotłów z smołą... Tak, wiem, taka wizja już nie obowiązuje. Piekło to stan duszy w którym nie ma miejsca na radość, miłość, pozytywne uczucia i odczucia: zero przyjemności. Strach, smutek, upokorzenie i inne negatywne odczucia: tak wygląda moja wizja piekła.

Miliardy lat bez najmniejszego odczucia miłości, radości... To nadal jest okrutna kara którą moim zdaniem nie można połączyć z miłosierdziem.