Mam takie pytanie: dlaczego większość szanujących się naukowców nie myśli nawet, aby powiedzieć "Wszechświat został stworzony przez Boga, nie ma sensu szukać innej odpowiedzi"?

a mniejszosc? co mowi mniejszosc tch szanujacych sie naukowcow? a ci ktorzy sie nie szanuja co mowia?
nauka nie jest demokratyczna, nauka mimo ze nie trzyma sie kupy - w dupie ma demokracje i wiekszosc.
przypomnienie: Kopernik byl w mniejszosci, ale slonce nie poszlo za glosem wiekszosci. wiedziales o tym?
Einstain byl w mniejszosci, i Newton tez, i kilku innych - wymienic ci.

Bo to mija się z celem?
Gdyby tak mówili, nie mieliby co robić ;d

ej dziekan, to nie ja napisalem tylko cytowalem jakiegos kogos przedemna, i w dalszej czesci posta zadalem mu pytanie, ales mi odpowiedzial - ani sprytnie ani ambitnie i jeszcze wlasciwie to pomyliles adresata - nabijasz se liczbe postow? ranking chcesz miec lepszy czy jak - po co pisac jak nic nie masz do napisania?
to potem gdzies sie liczy?
np pozycja w cv - 3000000 postow na roznych forach dyskusyjnych.
na koniec - ja wyraznie postawilem odpowiedz po zacytowanym pytaniu, niedostrzegles?

Jak widzę, lepiej jest komuś nawrzucać niż powiedzieć, że przez przypadek nie umieściło się czyichś słów w cytacie...

Większość podejmuje próbę określenia Boga przez prawa jakie On ustanowił w świecie, który widzimy i zbadaliśmy. Czyli ciągle jest mowa o jakimś początku itp.

A wyobraźcie sobie Wszechświat w pomniejszeniu i Boga, który stoi obok i widzi wszystko co się w nim dzieje. Jego rzeczywistość, którą poznamy jest całkowicie inna, niematerialna, duchowa, rządząca się innymi prawami. My widzimy tylko Wszechświat i nazywamy to światem uważając, że takie prawa rządzą tym światem i że to Bóg jest zamknięty w tym świecie. A to przecież On go utworzył i wykracza poza niego, lecz jak na razie dał nam poznać to co możemy zobaczyć.

Seweryn !



Ależ to są doznania zupełnie materialne :

Modlitwa - zupełnie fizyczne działanie będące próbą porozumienia z bóstwem .

Spowiedź - autokrytyka składana przed fizycznym nadzorcą .

Pokuta - odpowiednik syndromu Helsińskiego wywołany molestowaniem religijnym przez inne fizyczne jednostki .

Liturgia - wyraz instynktu stadnego i ucieczki od rzeczywistości , będący fizycznym działaniem obliczonym na wsparcie grupy w tej ucieczce od rzeczywistości .

Eucharystia - Fizyczne działanie symbolizujące kontakt z urojonym bóstwem , będące zapewne źródłem przyjemności wynikłej z nieuzasadnionego przekonania o rzeczywistości tegoż kontaktu .

Chrzest - Spotkanie towarzyskie celebrujące przyjęcie do danej grupy wyznawców nowego fizycznego członka .

Komunia = Eucharystia [ o ile się nie myle ]

Ślub - Rodzaj eucharystii wynikły z presji innych fizycznych jednostek .

Pogrzeb - Wykorzystanie ucieczki od rzeczywistości w celu złagodzenia fizycznych reakcji emocjonalnych na fizyczną śmierć bliskiej osoby .

Ja tu nie dostrzegam , żadnych poza fizycznych [ duchowych ] doznań .
Doznajemy tylko materii .
Właściwie słowo doznajemy [ oddziaływujemy ] oznacza z definicji materialny kontakt [ oddziaływanie ] z czymś .



Istnieją jednak sytuacje gdy dalsze pytanie jest bez sensu .
Np :
1.Gdzie powstało wszystko ?
Jeśli coś jest wszystkim , to niema niczego poza tym - w tym niema miejsca poza tym wszystkim w którym to wszystko powstało .

2.Dla czego powstał czas ?
Pytanie dlaczego jest żądaniem określenia związku przyczynowo skutkowego [ czyli stałej zależności w czasie ]. Pytanie takie jest więc żądaniem podania związku w czasie przed powstaniem czasu .

3.Dla czego powstało wszystko [ w tym czas ] ?
Jak wyżej [ w pkt 2 ]

Z czego powstało wszystko ?
Jak wyżej [ w pkt 1 ] .

W jakim czasie powstał czas ?
Jak wyżej [ w pkt 2 ] .

Pozdrawiam .

1) Materialne są dla materialisty .Nie sądzę aby np. próbę porozumienia z bóstwem poprzez modlitwę w duchu ,można nazwać doznaniem materialnym.
Nie wiem też po co przedstawiłeś mi swoje definicje pojęć katolickich skoro są one niezgodne z rzeczywistością.



2) Pewnie że istnieją, jednak nie wiem czemu Ateisci mają tendencję do zadawania pytań bez sensu ,podczas gdy można ,a nawet trzeba zadać setki pytań z sensem.

1)Nie przypominam sobie żeby było takie odkrycie o nazwie" wszystko"
2) czas to też nie jest odkrycie , tylko pojęcie fizyczne
3) Jak wyżej pkt. 1
Itd.
4) według ciebie z niczego bez przyczyny
5) doprawdy bez sensu .

Seweryn !

Materialność procesów składających się na to co nazwywamy religią jest ewidentna i udowadnialna .
W końcu to materialny człowiek się modli - modlitwa jest więc pewnym działaniem materialnej struktury stanowiącej człowieka .
Uważam , że jest to czynnik niepomijalny .
Wierzący przypisują temu procesowi jakieś znaczenia wykraczające poza to co można zaobserwować w świecie materialnym - tyle że jest to działanie nieuzasadnione moim zdaniem .

Co do "stawiania pytań" , to ateiści stawiają tylko pytania które mają sens [ no chyba że się pomylą ].
Domeną wierzących [ z założenia ] jest stawianie pytań bez [ fizycznego - czyli jedynego sensownego ] sensu i udzielanie na nie bezsensownych odpowiedzi .

Pozdrawiam .

a filozofia? nie koniecznie ma cos wspolnego z wiara czy religia.
a polega na zadawaniu pytan, ktore nie koniecznie maja sens, i udzielaniu odpowiedzi, tak samo byc moze bezsensownych.
to ze nie dostrzegamy sensu nie oznacza ze go nie ma albo ze nie moze zaistniec w okreslonej sytuacjii.

ateisci posluguja sie dokladnie tak jak wierzacy - mysleniem. co to jest mysl wg ciebie? jaki jest fizyczny aspekt mysli? i dlaczego mysl moze istniec bez fizycznej postaci?
i jeszcze jedno wazne pytanie, w znalezieniu odpowiedzi na ktore byc moze mi pomozesz. co to znaczy ze cos istnieje? co oznacza ze cos nie istnieje?

Ghalib !



Oczywiście [ o ile ma być sensowna ] filozofia niewiele ma wspólnego z wiarą , czy religią .

Właściwie filozofie postrzegam na zasadzie analogii do matematyki .
Zarówno filozofia , jak i matematyka zajmują się badaniem logicznych spójności , przy pewnych założeniach .
Te zakładane i badane spójności [ czy to wyrażane symbolicznie w matematyce , czy lingwistycznie w filozofii ] nie muszą mieć żadnych odniesień do fizycznie istniejącego świata .

Są to raczej źródła pewnych mechanizmów myślenia , wykorzystywanych niekiedy w świecie fizycznym , bądź do jego opisu .

Logiczna spójność nie oznacza jeszcze , że coś w fizycznym świecie na prawdę występuje [ oczywiście inaczej niż idea ] .
Istnieje nieskończenie wiele możliwych spójności nie występujących w rzeczywistości .

SENS: dzialanie w kierunku osiagniecia celu, nie wyczerpujace sprawy lub wyczerpujace pozornie, w sprawie majacej zakonczenie badz wyczerpanie tematu mamy
SENS ABSOLUTYSTYCZNY: nie pozostawiajacy miejsca na na pytania po co i dlaczego.
takze Sens to synonim slowa znaczenie w ograniczonym zakresie.

sens zycia - to juz raczej wyraz zlozony, nie nadaje sie do rozdzielania, slowa w tym zestawieniu maja inne znaczenie niz osobno, taka dysfunkcja jezyka jako kodu, i dywagowanie na ten temat jest pozbawione sensu/znaczenia.

naukowe definicje slow sens i sens zycia - na wyciagniecie reki, wikipedia na ten przyklad, szkoda 10 lat na szukanie dziury w calym.

wciat brak mi odpowiedzi na pytanie co to jest mysl, i co to znaczy ze cos istnieje albo nie, co znaczy ze istnieje w fizycznie istniejacym swiecie?
czy mysl - plaszczyzna mysli nalezy do swiata fizycznego?

Ghalib !



Z mojego punktu widzenia definicje winny wyglądać następująco :

Myśl = odwzorowanie świata fizycznego w strukturze sygnału na matrycy naszych mózgów . Myśl ma postać materialnego sygnału na matrycy naszych mózgów .

Istnienie = Atrybut posiadany/zauważany przez świadomość , abstrahowany z niej i przypisywany największej spójnej grupie doznań , definiowany jako oddziaływanie z czymś niezależnym od nas samych .

Istnienie w otaczającym nas świecie [ rzeczywistości ] = oddziaływanie z nami czegoś, co stanowi największą spójną grupę doznań i jest niezależne od nas samych .


Pozdrawiam .

1)Więc udowodnij materialność procesów składających się na to co nazwywamy religią ? Np. objawienia w fatimie. Jest to niewątpliwie religijne doznanie ,gdzie kilkadziesiąt tysiecy ludzi jest świadkami niecodziennych zjawisk obserwowanych o zapowiedzianej godzinie.



2)Rozumiem że to pomyłka:


albo:

Skąd wiesz że Bóg jest urojony ?
wszechświat powstał bez przyczyny ?
i skąd wiesz że powstał z niczego?

I jeszcze to:


Czy chcesz powiedzieć że Ateiści nie robią pogrzebów? ,w taki razie co robicie ze zmarłymi?

Pozdrawiam

A Ty Sewerynie skąd wiesz, że powstał z niczego?



Nie pomyłka, tylko przykład pytania bezsensownego, bo sam mówiłeś, że wszystkie pytanie mają sens. Czytaj całe posty, a nie tylko fragmenty zdań.


Danbog mówił o pogrzebach w sensie religijnych uroczystości pożegnania zmarłego który przechodzi na "tamten świat". Nie widać tego?