Autor |
Wiadomość |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
 Wolna wola w raju
Nasunęło mi się dzisiaj pewne pytanie.
Czy wg. chrześcijan, po śmierci, jak już pójdą do raju - będą mieli tam wolną wolę?
Spodziewam się, iż odpowiedź będzie na "tak".
Czy to by oznaczało, że będzie można tam czynić zło?
Wiele razy mi tłumaczono, że ludzie zgrzeszyli z własnej woli i że całe zło się właśnie z tego "wyboru" bierze. Czy człowiek będzie mógł grzeszyć w raju?
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
Wt kwi 08, 2008 7:42 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Obaliłeś właśnie koncepcję raju !
Podobnie można by zapytać czy ludzie w raju będą mogli myśleć ?
Jeżeli tak, to czy może się zdarzyć, że pomyślą o czymś grzesznym ?
Wychodzi na to, że albo raju nie ma, albo ludzie będą w raju bezmózgimi maszynami...
|
Wt kwi 08, 2008 10:35 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Apokalipsa tłumaczy ,że wszelkie zło skończy w jeziorze ognia i siarki ,w tym miejsu zostanie również uwięziony stwórca zła ,a więc nie bedzie zła i grzechu w raju tak jak był on w Edenie .W raju będzie tylko dobro a wolna wola bedzie polegać na wyborze jednego dobra od innego dobra.
|
Wt kwi 08, 2008 10:55 |
|
|
|
 |
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
Ja myślę, że człowiek będzie miał taką wiedzę, że z tą wiedzą zła nigdy nie wybierze.
_________________ arcarc
|
Wt kwi 08, 2008 11:36 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Szatan miał ponoć nawet większą...
Zdaje się jednak, że w raju wolnej woli zwyczajnie niema przynajmniej tak o ile dobrze pamiętam mówili swego czasu na tym forum co bardziej światli chrześcijanie nie jestem też pewien czy ma ona coś z naszej ludzkiej osobowości i wspomnień...
|
Wt kwi 08, 2008 13:22 |
|
|
|
 |
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
Ogólnie chyba nic nie stoi na przeszkodzie, by tej wolnej woli nie było. Bóg też ma wolną wolę, a zła nie uczyni.
Nie wiem, jak to jest naprawdę, ale pozastanawiać się można
A i tak ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało...
_________________ arcarc
|
Wt kwi 08, 2008 13:57 |
|
 |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Kod: Apokalipsa tłumaczy ,że wszelkie zło skończy w jeziorze ognia i siarki ,w tym miejsu zostanie również uwięziony stwórca zła ,a więc nie bedzie zła i grzechu w raju tak jak był on w Edenie .W raju będzie tylko dobro a wolna wola bedzie polegać na wyborze jednego dobra od innego dobra.
Czy dobry bóg nie mógł zrobić tak od początku?
Po co ta męka, cierpienie i to wszystko?
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
Wt kwi 08, 2008 14:41 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Aby mógł zostać stworzony stan, w którym człowiek doświadcza komunii z Bogiem - Niebo - musi wcześniej istnieć stan, w którym człowiek, nie będąc w niebie, wybiera Boga.
Gdyby Bóg umieścił człowieka w niebie na siłę, bez uprzedniej woli człowieka, zapewne powtórzyłaby się historia Aniołów - od stworzenia byli blisko Boga, a mimo to wielu z nich odeszło. Nie jest to celem Boga, dlatego, aby Niebo trwało wiecznie, musi być poprzedzone wcześniej doświadczeniem świata ziemskiego.
Tylko człowiek który sam wybiera Niebo może w nim przebywać wiecznie.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt kwi 08, 2008 17:31 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
no to po co teraz niekiedy wybieramy zło?
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Wt kwi 08, 2008 20:11 |
|
 |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Kod: Tylko człowiek który sam wybiera Niebo może w nim przebywać wiecznie. Ja nie wybrałem przebywania na ziemi, dlaczego tam muszę mieć wybór? Kod: Gdyby Bóg umieścił człowieka w niebie na siłę, bez uprzedniej woli człowieka, zapewne powtórzyłaby się historia Aniołów - od stworzenia byli blisko Boga, a mimo to wielu z nich odeszło. Nie jest to celem Boga, dlatego, aby Niebo trwało wiecznie, musi być poprzedzone wcześniej doświadczeniem świata ziemskiego.
Bóg mnie już umieścił na siłę na ziemi. Gdyby tam mnie umieścił bez możliwości czynienia zła, nie byłoby chyba problemu, prawda? Aniołowie to inna bajka. Oni mogli tam czynić zło. Porównując sytuację z raju do ich sytuacji, jest taka różnica, iż człowiek w raju nie będzie mógł czynić zła, a oni będąc blisko boga mogli to zrobić.
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
Wt kwi 08, 2008 20:19 |
|
 |
whistle
Dołączył(a): N wrz 24, 2006 12:43 Posty: 275 Lokalizacja: Imielin
|
Wydaje mi się że i do ludzi i do aniołów można się posłużyć jednym schematem..
1raj: życie z Bogiem jeszcze bez wybierania --->2 możliwość wyboru Boga/bezbożności (tutaj Bóg ukazuje swoją miłość że daje nam wybór) --->3 świadome życie z Bogiem/bez Boga
Bóg nas kocha przez wszystkie te etapy, ale wymyślił punkt 2, żebyśmy zrozumieli, że nas nie zmusza do niczego..
_________________ "ktokolwiek nas spotyka od Niego przychodzi
tak dokładnie zwyczajny że nie wiemy o tym.."
|
Wt kwi 08, 2008 21:11 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): W raju będzie tylko dobro a wolna wola bedzie polegać na wyborze jednego dobra od innego dobra. Pewnie gdyby w raju dał możliwość czynienia zła, to grzeszyli by ile wlezie  Trzaba ludzi po prostu ograniczyć, to nie będą źli...  arc napisał(a): Bóg też ma wolną wolę, a zła nie uczyni.
A kto uczynił szatana ? Największe zło tego świata ?  Nikt inny jak bóg ! Czyli kto stworzył największe zło ? 
|
Wt kwi 08, 2008 21:13 |
|
 |
whistle
Dołączył(a): N wrz 24, 2006 12:43 Posty: 275 Lokalizacja: Imielin
|
Cytuj: A kto uczynił szatana ? Największe zło tego świata ? Nikt inny jak bóg ! Czyli kto stworzył największe zło ?
Idąc tym krokiem... Kto odkrył Amerykę? Krzysztof Kolumb . A kto był praprzodkiem K Kolumba? Adam i Ewa. Czyli kto odkrył Amerykę?
_________________ "ktokolwiek nas spotyka od Niego przychodzi
tak dokładnie zwyczajny że nie wiemy o tym.."
|
Wt kwi 08, 2008 21:18 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Szatan czyni zło, ale nie jest złem.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt kwi 08, 2008 22:23 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
whistle napisał(a): Idąc tym krokiem... Kto odkrył Amerykę? Krzysztof Kolumb . A kto był praprzodkiem K Kolumba? Adam i Ewa. Czyli kto odkrył Amerykę?
Ale gdyby Adam i Ewa byli wszystkowiedzącymi (jak bóg), to można powiedzieć, że wiedzieli by, że ich potomek odkryje amerykę.
Podobnie bóg, (wszystkowiedzący) tworząc szatana, wiedział, że jego dzieło będzie źródłem wszelkiego zła  Czy nie mam racji ?
|
Śr kwi 09, 2008 0:19 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|