No tak niewątpliwie są pewne mechanizmy które ułatwiają nam życie w grupie ale czy zaraz nazywać je prawem? Jeśli już to jest bardzo ogólnie sformułowane i tak naprawdę sprowadza się do "nie krzywdź tych których lubisz" i w pewnym sensie wszyscy ludzie starają się go przestrzegać ale to przecież nie znaczy, że pójdą do nieba...
Zresztą gdyby wystarczyło Prawo z serca czy jakkolwiek to nazwać objawienie nie byłoby potrzebne podobnie jak nawracanie pogan którzy przecież i tak słuchali swojego serca.

Weźmy takich Azteków i ich religię. Z ich serc pochodziła "Prawda", że należy bogom składać ofiary z ludzi (w tym dzieci). Setki tysięcy ludzi zginęło (oczywiście niedobrowolnie) z rąk azteckich kapłanów. Trudno powiedzieć, że postępowali niezgodnie ze swoim sumieniem (to była ich religia). Zostaną zbawieni?

Z tym akurat różnie bywało niektórzy uznawali to za wielki zaszczyt nie tylko wśród Azteków...

@No



Przede wszystkim zwraca to uwagę, że nieznajomość Ewangelii nie skazuje na potępienie. To na ile to wystarczy raczej nie jest pytaniem do mnie ale do Niego. Nie posiadam rozpiski, która pozwoli ocenić jeszcze tu na ziemi to czy ktoś zostanie zbawiony czy potępiony.



Jednak jeśli wiesz, że masz większą wiedzę od swojego przyjaciela, który przystępuje do poważnego zadania jej wymagającego to chyba podzielisz się z nim informacjami, prawda?


@mr.void



1. Skąd założenie, że to co oni robili jest zgodne z Prawem (w moim poście była literówka) "zapisanym w ich sercach".
2. Słyszałeś kiedyś o źle uformowanym sumieniu?
3. Zbawione są jednostki a nie społeczności. Jeśli zaś chodzi o konkretne jednostki to nikt nie jest w stanie powiedzieć, czy określona osoba będzie na pewno zbawiona. To wie tylko Bóg. Jednak nie ma podstaw aby sądzić, że z samego faktu, że jacyś ludzie są "dzikusami" wynikać miałoby, że nie będą zbawieni albo zostaną potraktowani niesprawiedliwie.

mr. void :

"To jak w takim razie osądzi żyjących gdzieś w dżungli "dzikusów", którzy nigdy o Bogu nie słyszeli i kierują się zupełnie innymi zasadami moralnymi? Dla których zabijanie na przykład nie jest grzechem? Już nie wspomnę o wszystkich ludziach którzy żyli zanim te prawa były ustanowione. "

myślę, że sprawiedliwie osądzi. jest gdzieś w Biblii napisane o ile pamiętam dobrze, że ci, którzy nie mieli okazji i szansy w życiu poznać wiary, Boga, po śmierci, dostąpią tej szansy. oni, podobnie jak poganie, nie znajac praw bożych nie mogą wiedzieć jak one wyglądają, co jest dobre a co złe. działają tak jak kultura i tradycja im nakazuje. ale mysle, że zostanie to rozstrzygnięte sprawiedliwie;)

twierdzisz że nie każdy spotyka się ze sferą duchowości? ja myslę, że kazdy człowiek (czy to Indianin, buszmen, europejczyk, chińczyk) spotyka się z tą sferą w pewnym momencie swojego życia. i wybiera jakąś drogę, ktorędy iść, w co wierzyć itp. nie każdy oczywiście ma szansę poznać chrześcijaństwo czy też buddyzm, no ale jednak wierzenia są od dawna nieodłącznym elementem życia ludzkiego.

Bo dzięki wiedzy będzie miał większe szanse by mu podołać...

A może pomyśl o tym jak o szkole.

Masz dwóch uczniów. Jeden ma mało wiedzy a drugi ma wiele wiedzy. Nauczyciel ocenia podług tego co uczeń "daje z siebie", tym samym dostosowuje pytania do zdolności pojmowania ucznia. Obaj uczniowie mają taką samą szanse odpowiedzenia na pytania nauczyciela. Od ucznia z większą ilością wiedzy wymaga się więcej a od tego z mniejszą mniej. Jednak celem jest tutaj nie tylko sama odpowiedź na pytanie, ale także zdobycie wiedzy. Tym samym uczeń z większą ilością wiedzy będzie przekazywał informacje temu, który wie mniej.

Tak mogłoby to wyglądać w duuużym uproszczeniu. Co Ty na to?

Jeśli bóg sprawiedliwie miałby ocenić każdego, miarą dostosowaną do jego samego, to każdy człowiek zostałby identycznie oceniony. Ludzie są zwierzętami. Reagują na wszystko odpowiednio do otoczenia, myśli, do wszystkiego. Tak na prawdę to jesteśmy całkowicie przewidywalni, chodź to bardzo bardzo skomplikowane, na tyle, że dla nas praktycznie nie do pojęcia.

W takiej sytuacji chyba lepiej mieć mniejszą wiedze a najlepiej nie mieć żadnej bo to oznacza brak wymagań. Poza tym to szkolne porównanie nie wydaje mi się najlepsze bo w dobrej szkole wiedza uczniów zależy głównie od ich chęci do nauki zaś w wypadku wiary o wszystkim decyduje przypadek.

Skąd pomysł, że każdy człowiek powinien być identyczny, jak drugi Niestety, świat nie jest złożony z jednej wielkiej enklawy domków w zielonych ogródkach, gdzie wierzące rodziny chrześcijańskie żyją dostatnio, w których młodzi chrześcijanie mogą podpatrywać właściwe wzorce i potem wyrastać na właśnie dobrych, uczciwych i praktykujących ludzi.

To, że człowiek rodzi się w np. slumsach - nie determinuje jego wartości, tego kim się stanie. Owszem, pewnie większy wpływ ma na niego tzw. margines, postawy co do zasady niewłaściwe. Taka osoba może mieć styczność - nawet przy najbliższych - z patologią, uzależnieniami itp.

Pamiętać trzeba o tym, co Jezus powiedział: Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą (Łk 12, 48)

Jezus będzie sądził także według tego, co każdy z nas dostał, tego jakie miał na początku możliwości, jakie wzorce itp. Więc nie jest prawdą, że taką samą miarę będzie mierzył zarówno osobę wywodzącą się z bogobojnej rodziny (która mogła się stoczyć z powodu nadmiaru dóbr, braku wymagań itp) jak osobę ze slumsów (która mogła postanowić że chce żyć inaczej niż rodzina z której pochodzi).

W pewnym sensie tak, ale wiedza jest chyba lepsza od niewiedzy. Ja przynajmniej tak to odczuwam.



Jeśli wiarę rozumiemy jako relację z Bogiem, to zgodnie z fragmentem który przytoczyłem wynika, że może mieć ją każdy, nawet ten kto o Nim nie słyszał. Tak więc, według mnie, raczej właśnie jest to kwestia chęci "nauki" niż przypadku.

Ta więź zawiązuje się nieświadomie więc niejako przez przypadek co więcej niema powodu by ją utrzymywać...

"a więc nie ma powodu by ja utrzymywać"..jak nie widzisz powodu - nie musisz.
Jezusa zawsze mówił - "Jeśli chcesz..." - nie ma więc przymusu.
Każdy ma wolną wolę i wolny wybór....a nieodwracalnie "za wszystko przyjdzie kiedyś nam zapłacić".

Ale z jakiegoś powodu chciaż przeciąłeś kilka sznurków nie zrywasz do końca tej więzi.

... jeśli chodzi o sąd Boga nad ludźmi i "rozliczanie" z uczynków, to proszę zauważyć, że (przywołując powszechne rozumienie rozprawy sądowej) Bóg będzie na niej "obrońcą z urzędu"...