Czyli wszyscy idą do nieba?
Czy wiara ma jakieś znaczenie?
Czy bycie dobrym ma jakieś znaczenie?

Być może, ale tego nie wiemy


Tak, poprzez wiarę możemy przyjąć dane nam zbawienie. Poza tym wiara jest naszą odpowiedzią na Boże zaproszenie, jest naszą relacją z Bogiem


Owszem, bycie dobrym, spełnianie dobrych uczynków jest obowiązkiem chrześcijanina, wynikającym z miłości, która jest nierozdzielna od wiary
"Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią"
"Cokolwiek uczyniliście jednemu z braci waszych najmniejszych, mnieście uczynili"
"Wiara bez uczynków jest martwa"
"Gdybym rozdał wszystkie swe pieniądze, a ciało wystawił na spalenie, a miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał"

"Czyli wszyscy ida do nieba"
- "Powiedz grzesznikom, że zawsze czekam na nich, wsłuchując się w tetno ich serca kiedy udezry do mnie.
Napisz, że przemawiam do nich przez wyrzuty sumienia, przez niepowodzenia, cierpienia, przez burze i pioruny, przemawiam przez głos Koscioła, a jeżeli udaremnią wszystkie łaski moje, poczynam sie gniewac na nich, zostawiając ich samym sobie i daje im, czego pragną (Dzienniczek 1728).
Wbrew woli nikogo Bóg nie zbawia i na siłę nie ciagnie do nieba.

Czyli jednak ateiści idą do piekła?

Poczekaj - dowiesz się
My nie mamy pełnomocnictwa Boga, aby Ci definitywnie i ostatecznie odpowiedzieć.

A co by było niemoralnego w przekonaniu, że ateista idzie do piekła?
Skąd ten pęd u ateistów by wmówić wierzącym katolikom, że jeśli się mylą, to niebo stoi dla nich otworem ? Bóg niekoniecznie jest lewicowy i może się zdarzyć, że nie tłumaczy wszystkiego okolicznościami lecz wierzy w wolną wolę To chyba całkiem rozsądne uważać, że jeżeli istnieje piekło to ateiści są grupą wysokiego ryzyka

Niektórzy pewnie tak, na swoją własną prośbę.
Zauważ jednak, że Kościół nie naucza, że ateiści idą do piekła. A już na pewno nie wynika to z tego, co napisałem

W przekonaniu nic. Tak samo nie ma nic niemoralnego w przekonaniu, że w wojnach giną ludzie. Ale jest niemoralne wysyłać ludzi na śmierć.

Bóg, który urządziłby świat na zasadzie: ateiści idą do piekła, to Bóg, który ocenia za przekonania. To że ktoś nie wierzy nie powinno być podstawą do oceniania człowieka, ani przez ludzi, tym bardziej przez Boga i nie powinno mieć wpływu na ostateczne miejsce pobytu (piekł/czyściec/niebo). Tym samym ateiści nie powinni być w żadnej grupie ryzyka. Powinni być w tej samej grupie co wierzący. W ogóle Bóg nie powinien grupować ludzi.

Alus, Boga nie ma i nigdy się nie dowiemy. Tu nie chodzi o Boga, ale o wasze poczucie sprawiedliwości. Jeszcze tego nie zauważyliście? Mi nie chodzi o zapewnienie sobie miejsca w niebie. Ja w ogóle o to nie dbam. Żyję tak, by nie żałować, zgodnie z sumieniem, dla ludzi. I to wszystko. Ale dziwi mnie, że uważacie za słuszne takie postępowanie Boga. Już sam fakt, że dopuszczacie taką możliwość jest straszne.

Kamyk, więc co oznacza stwierdzenie:
"poprzez wiarę możemy przyjąć dane nam zbawienie"

Tak ontologicznie to nie potrafię tego wyjaśnić. Mogę tylko odesłać do Listu do Rzymian i Listu do Galatów, tam św. Paweł dokładnie opisuje kwestię zbawienia poprzez wiarę

Czyli kolejny teologiczny frazes dla zbycia ważnych pytań. Na przyszłość proszę nie racz mnie takimi niestrawnymi wersami i pisz coś co rozumiesz, a nie rzeczy których nie potrafisz wytłumaczyć.

Kwestia otwarta:
Czy wiara ułatwia zbawienie?

Zbawienie otrzymujesz za darmo! z Łaski... nie musisz na niego pracować!, co więcej nie dasz rady na niego zapracować/zasłużyć! - każdy grzech powoduje śmierć...
Śmierć jednak została zniweczona w Chrystusie.
Przyjąć tą Prawdę całym swoim Jestestwem (Istotą), znaczy Wierzyć... bo Wiara nie jest przekonaniem (czego nie dajesz sobie Rito powiedzieć i z uporem tak ją odczytujesz)... Wiara nie jest wiedzą... nie zależy od umysłu... zależy od serca (używając ludzkich powszechnie przyjętych symboli).
Taka Wiara daje zmianę Osoby (niezależnie od jej wiedzy, bądź niewiedzy, czy nawet poczytalności umysłowej (dla przykładu dziecko w 2 tygodniu życia płodowego).
Odrzucając tą Prawdę - skazujesz się na odłączenie od Boga (Miłości): samotność (samoistnienie). Stan niezgodny z Twoją Istotą - to jest piekło... czasem ludzie w kompletnej beznadziei zbliżają się do tego stanu: są zaszczuci przez samego siebie...
Bóg nie ocenia czy ktoś wierzy czy nie: Bóg daje Łaskę człowiek wybiera zgodę lub jej brak. Wybór ten jest ciężki (pozornie wydaje się łatwy - przecież każdy chce być szczęśliwy) jednak gdy masz dać zgodę na przebywanie z osobami których nie cierpisz zgoda już nie jest taka szybka - powiedzmy: czy chciałabyś przebywać wieczność w towarzystwie zboczeńców, morderców, powiedzmy Hitlera, Kaliguli, czy jakiegoś psychopaty?!? - a otrzymują oni tą samą Łaskę, którą otrzymuje każdy z nas...
Przez Twoje (Rita) wypowiedzi przewijają się też spore braki w wiedzy o katolicyzmie: czyściec nie jest ostatecznym miejscem pobytu...
Alus... parafrazując ... Bóg jest! i jeśli chcesz udowodni Ci to sam... każdemu innemu nie warto Wierzyć... (Tobie Rito również... )
Nie dopuszczamy takiego postępowania o jakim Ty piszesz: po prostu nie potrafisz zrozumieć (pojąć) tego o czym piszemy... lub robisz to celowo (wtedy złośliwie) - ale do złośliwości masz prawo i konsekwencje... (konsekwencją nałogowego stosowania złośliwości jest relatywizm - paskudna przypadłość...)

Adamek, uprzedzenia na PW, co do reszty:

Oczywiście wiem, że czyściec nie jest ostateczny, napisało mi się z rozpędu, ale każdy wie o co chodzi.

Zadam pytanie ułatwiające, bo widzę że odwracacie kota ogonem jak się da...

Mamy dwie osoby:
Katolika i ateistę. Postępują podobnie, są dobrzy dla ludzi, bezinteresowni, pełni współczucia i empatii dla innych, żyją godnie. Czy Katolik ma większe szanse pójść do nieba?
a. tak
b. nie
c. nie wiem

"Alus - Boga nie ma"...mam Ci znów dokończyć Psalmem 53?

Odpowiedź b.

Zadam pytanie pomocnicze:
Mamy 2 osoby:
Mordercę, który został skazany prawomocnym wyrokiem i człowieka dobrego dla ludzi, bezinteresownego, pełnego współczucia i empatii dla innych, żyje godnie. Czy drugi bardziej zapracował na niebo?
a. tak
b. nie
c. nie wiem

c. nie wiem

A jak Ty myślisz?