Autor |
Wiadomość |
anonimowyużytkownik
Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 18:14 Posty: 11
|
niestety nie mam takiej możilwości, czasem w niedzielę rzeczywiście się udaje, ale nie zawsze.
ostatnia msza jest o 18
w sobotę wracam do domu najwcześniej o 20, zwykle o 22, czasem o 18:30-19:00
w niedzielę o 6:30 już mam autobus.
|
Śr lut 13, 2008 20:31 |
|
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Ja msze - wieczorne sobotnie, z liturgii już niedzielnej - rozumiem jako furtkę dla tych, którzy z ważnych przyczyn (a nie wygodnictwa) nie mogą uczestniczyć we mszy w niedzielę.
I też - moim zdaniem - znaczenie ma to, czy liturgia jest z danej niedzieli.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
N lut 17, 2008 9:40 |
|
|
cysia
Dołączył(a): So gru 10, 2005 22:06 Posty: 167
|
Co z mszami ślubnymi?
Byliśmy raz w czerwcu na ślubie o 15.00 i celebrans powiadomił wszystkich, że w niedzielę powinniśmy pójść na mszę. Gdyby ślub był o 16.00, obowiązek zostałby spełniony. Tłumaczył to porą nieszpór.
_________________ Nasz pierwszy CUD Nasz drugi CUD
|
So kwi 12, 2008 19:33 |
|
|
|
|
Magda21
Dołączył(a): Wt maja 20, 2008 9:48 Posty: 2
|
Re: Msza w sobotę
angua napisał(a): ToMu napisał(a): Po drugie - nie jest ważne oficjum. Czytałeś kanon podany przez Kamyka? Jest tam cokolwiek o oficjum? Nie ma - jest tylko o wieczorze. Problem odpowiedniego oficjum jest problemem kapłana - który rzeczywiście powinien odprawić Mszę według oficjum niedzielnego. Ale jeśli tego nie zrobi, to nie znaczy to, że Twój niedzielny obowiązek nie został spełniony. Jakby nie było, oficjum jest sprawą drugorzędną w porównaniu z samą Najświętszą Ofiarą...
Osobiście zgadzam się z tym podejściem. Mam jednak wątpliwości ponieważ spotkałam sie z odmienna opinią na stronie
http://www.radiopodlasie.pl/bp/?p=26
Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić tę sprawę.
|
Wt maja 20, 2008 11:59 |
|
|
angua
Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25 Posty: 7301
|
No to mamy pat. Bo przecież nie napiszę, że biskup nie ma racji
Ma ktoś może pod ręką komentarz do prawa kanonicznego?
_________________ Czuwaj i módl się bezustannie, a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie. Nie ma piękniejszego zadania, które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia, niż kontemplacja. P. M. Delfieux
|
Wt maja 20, 2008 20:37 |
|
|
|
|
pio90
Dołączył(a): So kwi 26, 2008 20:28 Posty: 55
|
Fragment z katechizmu k. : ''Nakazowi uczestniczenia we mszy św. czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego''
|
Wt maja 20, 2008 21:05 |
|
|
angua
Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25 Posty: 7301
|
Nie chce mi się sprawdzać, ale raczej wygląda na KPK. Zresztą już tu był cytowany i to pewnie nie raz. Nie o to chodzi - chodzi o wypowiedź księdza biskupa, do której linka podała Magda21 i która wydaje mi się dziwna. Myślę, że wytłumaczenie mógłby przynieść komentarz do KPK, o którym pisałam wyżej, ale ja w domu go nie mam. Bo z samego KPK wynikałoby, że biskup się myli...
_________________ Czuwaj i módl się bezustannie, a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie. Nie ma piękniejszego zadania, które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia, niż kontemplacja. P. M. Delfieux
|
Wt maja 20, 2008 21:12 |
|
|
Magda21
Dołączył(a): Wt maja 20, 2008 9:48 Posty: 2
|
można jeszcze zajrzeć
http://mateusz.pl/pow/040603.htm
Jak widać stanowiska są różne.
|
Śr maja 21, 2008 7:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
ToMu napisał(a): Ale wiadomo - że ma ona być ostatecznością, gdy ktoś faktycznie NIE MOŻE przyjść w niedzielę. Nie. Nie ma takiego obostrzenia. Odpowiedź ks. Aleksander Sobczaka, doktora prawa kanonicznego, adiunkta w Zakładzie Prawa Kanonicznego Wydziału Teologicznego UAM za http://mateusz.pl/pow/040603.htm : Cytuj: Obecne przepisy dotyczące spełnienia obowiązku niedzielnej Mszy św. zawarte są w kanonie 1248 Kodeksu Prawa Kanonicznego. Kanon brzmi w ten sposób: § 1. Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego.
Kanon nie wprowadza żadnych zastrzeżeń, że musi to być Msza św. sprawowana według formularza niedzielnego, że muszą być ku temu jakieś racje, np. niemożność uczestniczenia we Mszy św. w samą niedzielę. Niestety, dosyć często duszpasterze próbują narzucać taką interpretację, która jednak nie jest słuszna.
Tak więc wierny jest tutaj zupełnie wolny w wyborze Mszy św., w której chce uczestniczyć. Każda Msza św. w sobotę po południu spełnia wymagania postawione przez Kodeks Prawa Kanonicznego. Może to być Msza św. według formularza niedzielnego, ale może to być również Msza z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego, czy jakiegokolwiek innego. Jedyny warunek, że musi to być Msza św. w sobotnie popołudnie. Również powody są tutaj nieistotne. Wierny może wybrać tę Mszę św. z czystego „lenistwa”.
Próby ograniczania tutaj wiernych wynikają niestety z niezrozumienia samej idei Mszy św. sobotniej. Nie jest to dodatkowe danie wiernym możliwości spełnienia ich obowiązku, ale powody są głęboko teologiczne.
Natomiast trzeba uważać by nie zatracić świątecznego charakteru niedzieli.
|
Cz lut 26, 2009 13:43 |
|
|
Certina
Dołączył(a): Śr lip 01, 2009 5:44 Posty: 20
|
Cytat:
"Nie każda liturgia sprawowana w sobotę wieczorem jest liturgią niedzielną. Nie zadość czyni więc obowiązkowi uczestnictwa ten, kto uczestniczy w sobotę wieczorem w liturgii innej niż niedzielna. "
Wypowiedź: ks.Bp. Kiernikowski - ordynariusz siedlecki
|
Pt lip 03, 2009 19:12 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Owszem i to jest prawda. Msza w sobotę wieczorem musi być niedzielną, by mówić o wypełnieniu obowiązku uczestnictwa we Mszy św. niedzielnej. Ale faktem jest, że większość parafii tak robi, że owa sobotnia wieczorna jest już z formularza niedzielnego. Ale jeśli nie jest, to wówczas nie jest to wypełnienie wspomnianego obowiązku.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
So lip 04, 2009 7:08 |
|
|
Danka
Dołączył(a): Cz lut 02, 2006 19:39 Posty: 227
|
Szumi, zechciej podać na jakiej podstawie twierdzisz, że jeżeli Msza św w sobotę wieczorem - "nie jest niedzielną" -( myślę, że chodzi ci o fakt iż nie jest odprawiana według formularza niedzielnego) to wierny nie spełnia obowiązku uczestniczenia we Mszy niedzielnej. Na tyle na ile znam przepisy prawa kanonicznego nie ma takiej klauzuli, może jednak czegoś nie wiem.
_________________ Obróć twarz ku słońcu-a cień zostanie z tyłu
|
So lip 04, 2009 7:33 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Po pierwsze należało by się odwołać do dekretu prymasa Wyszyńskiego, ale nie mam go na komputerze, a w sieci też go nie znalazłem, ale mam coś takiego, ze wstępu do kalendarza liturgicznego (przedruk z dekretu biskupów):
Cytuj: 1. Komunikat Biskupów w sprawie obowiązku Mszy św. w niedziele, który może być spełniony w sobotę wieczorem: „Biskupi uważają za swój pilny obowiązek zwrócić uwagę na przepis kan. 1248 KPK obowiązujący wszystkich wiernych. Wymieniony przepis kanonu rozszerza czas sposobny dla spełnienia obowiązku udziału we Mszy św. niedzielnej na sobotnie popołudnie, a w święta nakazane na popołudnie poprzedzające święta" (Okólnik 9/83); 2. Pouczenie dla kapłanów w sprawie Mszy św. niedzielnej odprawianej w wigilie niedziel i świąt nakazanych: – na podstawie przepisów liturgicznych i uchwały Konferencji Episkopatu Polski z dnia 1 XII 1983, zadośćuczyni niedzielnemu i świątecznemu obowiązkowi uczestniczenia w liturgii Najświętszej Ofiary Msza św. odprawiana po południu w soboty i wigilie świąt nakazanych. Konsekwentnie uczestniczenie we Mszach odprawianych wcześniej, np. z racji pogrzebu, ślubu nie zadośćuczyni ww. obowiązkowi; – obowiązują w w.w. Mszach następujące przepisy liturgiczne: formularz Mszy z niedzieli, recytowane lub śpiewane Chwała i Wierze, czytania z niedzieli, obowiązek wygłoszenia homilii; – Msza sobotnia lub w Wigilie świąt nakazanych winna być odprawiana o stałej godzinie i zasadniczo jedna w danym kościele, dlatego należy dobrać czas najbardziej korzystny; – dopuszczalna jest także Msza św. tzw. ślubna odprawiana według zasad liturgicznych przytoczonych w punkcie II. W tych Mszach obowiązują przepisy zawarte w nr 110 Obrzędów Sakramentu Małżeństwa (Okólnik 9/83).
Niestety owego okólnika w całości w sieci też nie znalazłem. Pozostaje opierać się na tym przedruku.
A z niego wynika jednoznacznie, że owa Msza wigilijna ma mieć formularz i wszystkie inne cechy Mszy dnia, który poprzedza (niedzieli, lub święta/uroczystości).
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
So lip 04, 2009 8:27 |
|
|
Certina
Dołączył(a): Śr lip 01, 2009 5:44 Posty: 20
|
Cytat autora:
"Obecne przepisy dotyczące spełnienia obowiązku niedzielnej Mszy św. zawarte są w kanonie 1248 Kodeksu Prawa Kanonicznego. Kanon brzmi w ten sposób: § 1. Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego.
Kanon nie wprowadza żadnych zastrzeżeń, że musi to być Msza św. sprawowana według formularza niedzielnego, że muszą być ku temu jakieś racje, np. niemożność uczestniczenia we Mszy św. w samą niedzielę. Niestety, dosyć często duszpasterze próbują narzucać taką interpretację, która jednak nie jest słuszna.
Tak więc wierny jest tutaj zupełnie wolny w wyborze Mszy św., w której chce uczestniczyć. Każda Msza św. w sobotę po południu spełnia wymagania postawione przez Kodeks Prawa Kanonicznego. Może to być Msza św. według formularza niedzielnego, ale może to być również Msza z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego, czy jakiegokolwiek innego. Jedyny warunek, że musi to być Msza św. w sobotnie popołudnie. Również powody są tutaj nieistotne. Wierny może wybrać tę Mszę św. z czystego „lenistwa”."
dr. prawa kanonicznego ks.Aleksander Sobczak
I kto mówi prawdę ?. Bp.Kiernikowski czy ks.Sobczak
|
So lip 04, 2009 9:39 |
|
|
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19 Posty: 5389
|
hmm... ale jeżeli byłaby to prawda do w wielu polskich parafiach, gdzie jest przecież tylko jeden ksiądz i jest tylko jedna Msza św. sprawowana w dni powszednie (zazwyczaj wieczorna), sprawa wyglądałaby tak: - albo ksiądz zważywszy na dobro wiernych odprawiałby w sobotę Mszę św wg formularza niedzielnego tym samym pozbawiając się zawsze Mszy św. sobotniej i m.in. tak jak dzisiaj pierwszych sobót (robienie nabożeństwa sobotniego po Mszy św niedzielnej już zupełnie byłoby niejasne ) - albo jak Pan Bóg nakazał sprawuje te sobotnie Msze św. utrudniając pewnie życie parafianom jeżeli ich uczestniczenie w tej Eucharystii nie zadośćuczyniło ich obowiązkowi.
Bo sytuacji mieszania tych dwóch wariantów sobie nie wyobrażam
_________________ Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
So lip 04, 2009 9:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|