No niestety, zawsze znajdzie się jakiś Daniel, czy Seweryn i człowiek traci masę czasu na tłumaczenie prostych rzeczy... Ech...

Krokodyle istniały setki milionów lat temu... nie wiem, czego chciałeś dowieźć.

A ty Rito, nie przedstawiłaś mi dowodu na mechanizm ewolucji.

Tak samo, jak nie wyjaśniłaś mi, jak doskonałe ryby po setkach milionów lat zaczęły się zmieniać w płazy i dlaczego! Bo na pewno nie były w stanie spędzić na lądzie żadnej istotnej dla ewolucji porcji czasu.

Ależ Danielu! Nikt nie jest w stanie przedstawić dowodu jak ryby przekształciły się w płazy. To domysły, domniemania, hipotezy mniej lub bardziej oparte na jakichś naukowych przesłankach. TE to jednak "tylko" teoria a nie dziennik wydarzeń z przeszłości.

Proponuję Ci założenie tematu "Jak doskonałe ryby przekształciły się w niedoskonałe płazy" zamiast ciągnąć ten offtop. Domyślam się, że robisz to specjalnie, zamieniając każdy temat biologiczny w kłótnię na temat ewolucji, ale jedynym długofalowym efektem będzie zapewne zniechęcenie dyskutantów do Ciebie i tego forum. Szkoda. Mógłbyś przecież sam skorzystać na dyskusji. Nawet jeśli jesteś całkowicie odporny na argumenty innych to przynajmniej mógłbyś opanować samą sztukę dyskutowania na różne tematy.

Ja osobiście zamierzam się "przyczaić" dopóki Ty działasz w jakimś temacie. Po prostu mam już dość wałkowania bez celu tego samego. Ludzie nie są tu z przymusu. Dają coś z siebie, argumentują, też chcą mieć trochę frajdy. A Ty sprowadzasz wszystko i zawsze do pytania "skąd się wzięły skrzydła, przecież pół-skrzydło było do niczego nieprzydatne?". Niezależnie czy temat jest o rybach, ptakach, biogenezie czy mitochondrialnej Ewie (jak ten tu). Rozumiem, że na żaden z nich nie masz również nic sensownego do powiedzenia, ale czy musisz psuć zabawę innym?

Musisz mieć jakieś kłopoty z panią od biologii w szkole, co?

Nie wiem, o czym mówisz.




Staram się uzyskać jakiś dowodów na mechanizmy ewolucji, tj. losowe mutacje z pozytywnym skutkiem (tj. nie mikroewolucja, ani inżynieria genetyczna) albo dobór naturalny powodujący zmiany w organizmie, bo zasady genetyki to wykluczają.




Wciąż na takie czekam




Tutaj masz rację - nie ma sensu zaśmiecać tematu tą dyskusją. Wycofuję się z negacji TE w tym temacie Poruszyłem ją, gdyż bezpośrednio odwołuje się do TE.

Oj, chyba wiesz...

Nie rozumiem, dlaczego zasady genetyki miałyby tu coś wykluczać?

Padają tuzinami. Nawet na nie nie odpowiadasz (pamiętasz dyskusję o skrzydle ptaka?)

Wycofałem się z tematu - poruszyłem go tutaj (krytyka bywa konstruktywna ):
viewtopic.php?p=348018#348018

Chętnych do potwierdzenia TE zapraszam




Odpowiedz w wyżej podanym temacie, jak dziedziczne mają być niby zdobyte przez nas umiejętności (jazda rowerem np.




Nie padł żaden dowód losowej mutacji tworzącej coś nowego. Ciągle tylko "mikroewolucja" i inżynierią genetyczną. Jeśli jest dowód na to, że po poddaniu zwierzaka promieniowaniu powstało coś nowego i pożytecznego, zapraszam do tematu powyżej.

A kto mówił ,że to organ ?Już przestań z tymi organami -Więc skąd się wziął w nas ten odruch ? O czym ty mówisz ? Czy ty wiesz co to jest odruch Mora .Tyle wertujesz o jakimś bzdetnym wyrostku ,lecz ani chwili nie poświęciłeś nad tym co ma sens .Poszukaj coś w internecie o odruchu Mora ,bardzo ciekawym zjawisku ,który jest widoczny u małych dzieci i przekonaj się ,że ten odruch nie jest nam ludziom już do niczego potrzebny ,lecz jego obecność mówi nam kim człowiek był tysiące lat temu ,że żył i spał na grzbiecie swojej owłosionej mamy ,która chodziła po drzewach .Obserwując malutkie małpie dzieci ,od razu rozumiemy do czego służy Odruch Mora.

Zachowanie to nie odruch - jeżeli o to chodzi to mówicie o 2 różnych rzeczach.

No ale sam fakt posiadania odruchów i instynktów...

Mniejsza tutaj o słuszność TE, czy też nie.

Czytając pierwsze posty nie mogę się dopatrzeć odniesienia do tematu. Czy dyskusja dotyczy tego badania:

"Co ciekawe, badania żeńskiego DNA, zwanego mitochondrialnym (mDNA), obecnego w organellach na zewnątrz jaja komórki, wskazują, że wszyscy ludzie wywodzą się od jednej kobiety.i Wiek tej tzw. „mitochondrialnej Ewy” początkowo szacowano na ponad 100 tysięcy lat, ale kiedy udało się (na przykładzie rosyjskiej rodziny carskiej) zbadać szybkość mutacji zachodzących w genach ludzkich, wówczas skorygowano ten szacunek do około 10.000 lat.ii Jest to okres zbliżony do tego, na jaki biblijna chronologia datuje pierwszych ludzi."

? Po prostu to badanie mi się skojarzyło z nazwą tematu.

Tak, to właśnie to badanie

Skądżeś wytrzasnął te dane o 10,000 lat? Co to za źródło?

Tutaj Danielu 10 000 lat temu ludzie dawno już nie żyli na drzewach ,a "odruch Mora" oraz jak na malutkie dziecko "mocny chwyt "wskazują ,że ludzie kiedyś żyli na drzewach .Inaczej nie da się uzasadnić tych 2uch cech jakie wykazują dzieci ludzkie .Odruch Mora oraz mocny chwyt naszym malcom nie jest już do niczego potrzebny i należy sobie zadać pytanie skąd w człowieku te zdolności ?Gdybyś miał malutkie dzieci to sam mógłbys to sprawdzić.Wystarczy naszemu maluszkowi tuż po urodzeniu przyłożyć do otwartej rączki najmniejszy palec dłoni ,a uchwyci go tak mocno ,że aż się wystraszysz ,niektóre dzieci ściskają i trzymają tak mocno nasz palec ,że można je podnieść do góry .Oczywiście ta zdolność już zanika ,nie jest naszym ludzkim dzieciom juz potrzebna ,ale małpiontkom ratuje jeszcze życie .Ludzie liczą sobie 2 000 000 lat .

"Furthermore, it can be shown that every female contemporary of Mitochondrial Eve either has no living descendant today or is an ancestor to all living people. Starting with 'the' MRCA at around 3,000 years ago, one can trace all ancestors of the MRCA backward in time. At every ancestral generation, more and more ancestors (via both paternal and maternal lines) of MRCA are found. These ancestors are by definition also common ancestors of all living people. Eventually, there will be a point in past where all humans can be divided into two groups: those who left no descendants today and those who are common ancestors of all living humans today. This point in time is termed the identical ancestors point and is estimated to be between 5,000 and 15,000 years ago. Since Mitochondrial Eve is estimated to have lived more than hundred thousand years before the identical ancestors point, every woman contemporary to her is either not an ancestor of any living people, or a common ancestor of all living people"
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

To nie jest to źródło, ale chyba Wiki mówi o tym samym?

Odruch Mora, czy mocny chwyt nie jest żadnym dowodem ale na prawdę - nie kłóćmy się tutaj o to. Poza tym chodzimy na dwóch nogach od przynajmniej 3.7 miliona lat, jeśli wierzyć datowaniu.

TutajDanielu drogi!
Powiem szczerze, nie mam już siły pisać ponownie tak długich postów jak na pierwszych 3-4 stronach tego tematu i ponownie wszystkiego tłumaczyć. Po pierwsze cofnij się do nich i zobacz o czym gadaliśmy z Michałem Sobczyńskim, po drugie przeczytaj uważnie rozdział "nieporozumienia" z tego źródła, do którego link podałeś. Z pobieżnego przejrzenia wynika, że akurat ten artykuł w Wikipedii jest dość porządnie napisany przez ludzi znających się na rzeczy.
Całe zagadnienie jest dość trudne dla człowieka "z ulicy", który z genetyką w szczególności ewolucyjną i populacyjną miał mało lub w ogóle nie miał do czynienia. Trzeba włożyć trochę wysiłku w zrozumienie i mieć trochę przygotowania z dziedziny genetyki klasycznej. Nie jest to żadna złośliwość z mojej strony. Będzie łatwiej rozmawiać, ba, inaczej w ogóle nie da się rozmawiać.
Tu akurat spekulacji jest znacznie mniej niż w wypadku teorii ewolucji.

Wporządku ,nikt się nie chce kłucić ,ale chciałbym wiedzieć co ty o tym myślisz? Czy bierzesz w ogóle pod uwagę coś takiego jak odruch ,który nie jest człowiekowi do niczego potrzebny i uścisk ,który również nie jest nam do niczego potrzebny.A jeżeli takie zdolności posiadamy to trzeba pomyśleć skąd też zdolności pochodzą i jaka jest ich geneza ?Czy ciebie nie ciekawi odkrywanie prawdy o człowieku ,czy nie interesuje cie to kim kiedyś był człowiek ?

Prawda jest najważniejsza. Dla mnie TE to wynik jednego wielkiego oszustwa zapoczątkowanego przez wymyślenie tabeli geologicznej:
http://video.google.pl/videoplay?docid= ... vind&hl=pl




Geneza? Tacy zostaliśmy stworzeni + wariacje takie, na jakie pozwala nam nasze DNA. To tak samo, jak hodowanie koni wyscigowych jesteśmy już przy g ranicy ich możliwości genetycznych. Psy rodza psy, malpy rodza malpy, ludzie rodzą ludzi, choćby nie wiem jaka mutacja nastąpiła.