Nie chcę się bawić w admina ale wródźcie do tematu

Odnośnie Maryi załóżmy nowy temat.

Nikt nie twierdzi z nas, że :Maryja=Bóg".
Nie Maryja sprawiła cud w Kanie Galilejskiej - Ona tylko w rozmowie z Synem zaznaczyła problem "wina nie mają".
Każda modlitwa jest rozmową z Bogiem...zatem mowimy "Módl się za nami", napomknij Synowi o naszym problemie...tyle, tylko tyle i aż tyle.

kazda modlitwa jest rozmowa z Bogiem? a to ciekawe.
czyli jak zaadresuje list do babci ze Śląska on i tak trafi do wujka z Gdyni ?

wiecie, Jezus jednoznacznie powiedział aby modlic sie do Boga Ojca przez niego samego. (za jego posrednictwem) Nie inaczej. zatem po co te utrudnienia? nie rouzmiem tego.

Aha no i ciezko omowic jeden temat (dotyczacy swietych) bez wspominania o takich sprawach pobocznych, ktore wbrew pozorom sa istotne.

Alus - nadal krazymy wokół tej kwestii czy Maryja i święci nas słyszą czy nie. jesli sie zwracasz do niej uznajesz ze są oni wszechobecni co by się kłóciło z tym, że jedynie Bóg jest wszechobecny.
Poza tym myślę, ze jest to istotna sprawa i w Biblii byloby cos o tym napomknięte, jesli by mozna bylo tak sie modlic, zwracac do zmarlych proszac o wstawiennictwo.
niestety wasze teorie wywodza sie jedynie z Tradycji Kosciola, nie poparte sa zadnymi cytatami z Biblii. i to mnie zastanawia.

Nie mówię, że sa wszechobecne - to tylko Twoja konkluzja, tendencyjnie odczytujesz moje posty
Gdyby nie było żadnej mozliwości kontaktu, odczuwania przez zmarłych bez sensu byłaby przypowieśc jezusa o Łazarzu i bogaczu (łk 16,19-31).
I żle odczytałeś adresata - nie oczekujemy od świętych innych czynów poza modlitwą
Jezus powiedział, że jest jedynym pośrednikiem...nigdzie nie znajdziesz Jego zalecania aby modlic się do Boga za Jego pośrednictwem - modlitwa "Ojcze nasz" jest kierowana bezpośrednio do Boga Ojca.
Prośby świetych aby wspomogli nas w modliwtwie nie są kierowane "DO" świętych...kierowane są bezposrednio do Boga, przykład:
-"O Jezu, któryś św. Faustynę uczynił wielką czcicielką nieograniczonego miłosierdzia Twego, racz za jej wstawiennictwem, jeśli to jest zgodne z wolą Twoją, udzielić mi łaski....." a św. Faustynę prosimy - "Módl się za nami".

No ale Jezus powiedział: "Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie" J 14:6, a następnie; "Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie."
J 10:9

Jak więc, zrozumiawszy te słowa, można próbować...przychodzić inaczej? Inną drogą? Przez świętych?
- dokładnie Alus. Więc skąd ci pośrednicy w modlitwie, skoro wiemy, że zwracać mamy się po prostu do Boga (Trójjedynego Boga) i tylko do Boga? Nie ma tu chyba takiej osoby, która twierdziaby,że Bóg nie słyszy lub nie chce słyszeć/słuchać modlitw, które Jego dzieci w ufności do Niego kierują? Modlitw z kórymi przychodzi się wylewając przed Bogiem swoje serce? Przecież On jest wzorem kochającego Ojca, On mówi: 'nie zostawię cię ani cię nie opuszczę'...


- tylko w tej opowieści nie ma nic nt. kontaktu Łazarza z ludźmi na ziemi czy nawet ich słyszenia, a także nt. wtawiennictwa Łazarza za tymiż ludźmi...

I wiecie, tak naprawdę mocno mnie zastanawia, dlaczego np. dyskusja toczy się wokół świętych uznanych takowymi za kościół i stawiani są oni za wzór pobożnosci (choć możemy to wiedziec tylko z relacji jakichs innych ludzi), a nie mówimy o modlitwie typu: 'Panie, prowadź mnie tak, jak prowadziłeś Pawła, chcę z Tobą chodzić jak Henoch, być według Twojego serca jak Dawid i mieć wiarę jak Abraham'?

Mamy przecież tyle wzorów świętości uznanej przez Boga w Jego Słowie, a wciąż szukamy czegoś więcej... Czegoś poza tym Słowem...

Pomocnicy nie pośrednicy....cytowanej przeze mnie modlitwy nie dostrzegałaś?

Tzn. Bóg potrzebuje pomocy, żeby usłyszeć modlitwy swoich dzieci?
Czy naprawde ludzie maja az tak malą wiare w Niego i Jego miłość?...
Żeby tak chociaż gdzieś było napisane, że np. Dawid modlił się - wiedząc wszak, że Eliasz i Henoch zostali wzięci do Boga - o Eliaszu, wstaw sie za mną u Pana, bo nie jestem godzien sam mowic do Niego, bo na pewno nie usłyszy mnie albo nie zechce słuchac.... Ręce opadają...

A kiedy zwracasz się od kogoś poprzez kogos innego, to to nazywa się właśnie pośrednik.

A co uważasz/uważacie w kwestii poruszonych przeze mnie powyżej tematów?

Ale o czym ty gadasz?

My się nie modlimy do nich tylko prosimy aby się oni modlili z nami bądź za nami i tyle.

Ręce opadały Mojżeszowi gdy Jozuea walczył z Amalekitami...Aaron i Chur musieli je podtrzymywać - czy dobry Bóg potrzebował takiego orędownictwa?
On zapewne nie...przekazywał ludziom to, co wyraźnie powiedział Jezus "jeden drugiemu brzemiona noście".
A modlitwy nadal nie czytałaś albo udajesz ...."O Jezu..." - to przykład modlitwy "przez kogos"?
A Ty wyjasnij czemu Izraelici słysząc wołającego Jezusa na krzyżu, mówili "Patrz, woła Eliasza" (Mk 15,35)

Alus - ty w ogole nie reagujesz na argumenty ktore zaprzeczaja temu aby modlic sie do swietych. tzn nie bierzesz w ogole ich pod uwage. no ale nie wazne.

to teraz zapytam:
jaki jest sens modlitwy do swietych lub prosba o wstawiennictwo u Boga?
nie mozna prosto z mostu wprost do Boga? jesli nie to dlaczego?

Sądzisz, że wydumane argumenty będę dla mnie drogowskazem?...marna byłaby moja wiara ...zawsze jest to Biblia i Kościół Jezusowy z Credo "wierzę w świętych obcowanie".
Modlitwa stale i nieodmiennie jest kierowana wprost do Boga...tyle, że czasem w samotności a czasem wspólna

widzę ze mocno jestes juz zaslepiony przez kosciol katolicki i nie dopuszczasz do siebie zadnych argumentow nawet tych popartych cytatami z Biblii.
no ale coz, kosciolowi wlasnie o to chodzi.

"Modlitwa stale i nieodmiennie jest kierowana wprost do Boga."
tak tylko czasem robicie wyjatek i kierujecie ja do Maryji, czasem do swietych, czasem przez swietych ale to jedno i to samo, jak kosciol naucza i tak trafia do Boga tak ?

prostych zaleznosci nie rozumiesz, nie pojmujesz i nie umiesz ich przetworzyc.
ale tez tak mialem jak nalezalem do kosciola. takze spoko

a na pytanie nadal mi nie odpowiedziales

Wolę być "zaślepiona" ale wierna.
Wierność jest jedną z największych cnót - "Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cie postawię" (Mt 25,23).
I w przeciwieństwie do Ciebie nie oburza mnie Twoja wiara i Twój Kościół. Obydwojgu będzie nam dane zweryfikowanie i poznanie, kto się myli.
Szukasz cytatu z Biblii.... sukcesja św. Piotra -Skały:
- "Cokolwiek zwiążesz na ziemi, bedzie związane w niebie, a co rozwiązesz na ziemi, bedzie rozwiązane w niebie" (Mt 16,19)

1. Gdzie kościół zaprzecza Biblii?

2. Gdzie 2 lub trzech gromadzi się w imię moje... Po co masz modlić się sam skoro mogą modlić się z tobą święci?
Kiedy na litość Ty zrozumiesz że prośba o wstawiennictw kogokolwiek nie jest modlitwą do tej osoby?

Teraz ja się Ciebie zapytam "krystianman pomodlisz się dzisiaj za mnie"
I powiedz czy tymi słowami ja się teraz do Ciebie modliłem? Czy jedynie Cię prosiłem o modlitwę? Zauważ że prośba o modlitwę nie jest modlitwą. "Święta Maryjo (...) Módl się za nami" Prosisz Maryję o modlitwę gdzie w piśmie świętym pisze, że nie wolno kogoś prosić o modlitwę?