Ewolucja biologiczna a wiara - pogódźmy się!
Autor |
Wiadomość |
Mirisha
Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02 Posty: 206
|
TutajDaniel napisał(a): a Duch* Boży unosił się nad wodami.
Mam nadzieję, że to nie był Smok. 
|
Pt cze 13, 2008 16:56 |
|
|
|
 |
Mirisha
Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02 Posty: 206
|
A być może to tak wyglądało: 
|
Pt cze 13, 2008 17:05 |
|
 |
Mirisha
Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02 Posty: 206
|
Coś jak ten teledysk: piosenkarka jest siłą ducha, można sprawdzić w metryce urodzin: http://www.youtube.com/watch?v=rDAY8BwlYYM
|
Pt cze 13, 2008 17:18 |
|
|
|
 |
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Internet powinien być dozwolony od 18 roku życia...
_________________ -Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.
|
Pt cze 13, 2008 17:23 |
|
 |
Mirisha
Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02 Posty: 206
|
Ja już blisko 30 - tki.
|
Pt cze 13, 2008 17:37 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Co do interpretacji opisu stworzenia wszechświata to proponuję żeby wzorować się na Św. Augustynie.
A co do ewolucji nikt nie odpowiedział na mój zeżut łączenia ewolucji z powstawaniem ras.
Nie ma m,ocnych dowodów na ewolucję, to tylko teoria.
|
Pn cze 16, 2008 9:36 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Sebastian88 !
Cytuj: Nie ma m,ocnych dowodów na ewolucję, to tylko teoria.
Wolne żarty .
Ewolucja to naukowo/eksperymentalnie dowiedziony fakt , będący podstawą konkretnych funkcjonujacych technologii .
Ewolucja to fakt .
Niema natomiast dowodów na deewolucje , czy różnicowanie ewolucji [ makro , mikro , itd ]
Zresztą stanowisko nauki jest jednoznaczne :
31 października 2006 Stanowisko Wydziału Nauk Biologicznych Polskiej Akademii Nauk
Wydział Nauk Biologicznych Polskiej Akademii Nauk
"Teoria ewolucji stanowi niekwestionowany naukowo fundament współczesnej wiedzy biologicznej i żaden kompetentny uczony dzisiaj jej nie kwestionuje.....
........................Teoria ewolucji, jak każda teoria naukowa, podlega oczywiście stałej weryfikacji i stanowi ważny obszar badań w naukach biologicznych. Badania nad ewolucją, prowadzone również w Polsce na światowym poziomie, systematycznie dostarczają nowych dowodów na jej poparcie...............
......................................Kwestionowanie teorii ewolucji jest społecznie szkodliwe i na gruncie wiedzy naukowej całkowicie nieuprawnione. "
[ http://www.biotechnologia.com.pl/biotechnologia/12/731 ]
Oświadczenie Polskiego Towarzystwa Genetycznego
PTG, 03.11.2006
" W międzynarodowej literaturze światowej istnieją obecnie dziesiątki jeśli nie setki tysięcy publikacji, które jednoznacznie wskazują na istnienie procesu ewolucji (oczywiście przedmiotem badań są w dalszym ciągu szczegółowe mechanizmy ewolucji, ale nie sam fakt jej istnienia), zatem negowanie tego faktu świadczy jedynie o ignorancji i rażącym braku kompetencji osób takie poglądy wypowiadających. Uważamy za wysoce szkodliwe to, że takie osoby reprezentują Polskę na arenie międzynarodowej i mają wpływ na edukację w naszym kraju. "
[ http://www.biotechnolog.pl/news-428.htm ]
Analogiczne oświadcxenia wydają Akademie Nauk na ałym świecie , jak donosi PAP :
"Akademie nauk z 67 krajów wydały wspólne oświadczenie, w którym bronią teorii ewolucji Darwina przed kreacjonizmem - informuje w środę w depeszy z Rzymu niemiecka agencja dpa, odnotowując, że wśród sygnatariuszy jest Związek Niemieckich Akademii Nauk.
W oświadczeniu wezwano ustawodawców, nauczycieli i rodziców, by zatroszczyli się o to, żeby w szkołach przekazywano "sprawdzoną naukowo" wiedzę o rozwoju życia. Tej wiedzy nie wolno zastępować "niemożliwymi do udowodnienia przez naukę" teoriami - podkreślono.
Zdaniem autorów oświadczenia "cechy wspólne w strukturze kodu genetycznego wszystkich żyjących obecnie organizmów, łącznie z człowiekiem, wyraźnie wskazują na wspólne pochodzenie".
Natomiast kreacjonizm, który - jak pisze dpa - ma zwolenników przede wszystkim wśród ortodoksyjnych chrześcijan amerykańskich, powstanie życia przedstawia jako biblijny akt stworzenia, zgodnie z którym Bóg stworzył istoty żywe na Ziemi. Zdaniem kreacjonistów życie liczy sobie dopiero kilka tysięcy lat. "
[ http://www.racjonalista.pl/index.php/s,11/t,8062 ]
Natomiast religijni fanatycy nie moga pogodzic sie z prawdą .
Skoro fakty przeczą ich wierze , to tym gożej dla faktów .
_________________ -p => [ p => q ]
|
Pn cze 16, 2008 9:46 |
|
 |
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Cytuj: Wolne żarty . Ewolucja to naukowo/eksperymentalnie dowiedziony fakt , będący podstawą konkretnych funkcjonujacych technologii . Ewolucja to fakt . WOLNE ŻARTY! Nie udało się dowieść ewolucji eksperymentalnie (choć próbowano milionami prób w laboratoriach). Ewolucja to wiara. Cytuj: Niema natomiast dowodów na deewolucje , czy różnicowanie ewolucji [ makro , mikro , itd ] "Mikroewolucja" to zupełnie co innego. Wiedziano od niej od początków człowieka: rasy psów np. Myślisz, że rasy psów powstały wskutek dziesiątek milionów lat ewolucji? To zwykłe wariacje, które jesteśmy w stanie udowodnić i są wręcz błyskawiczne. Nadal jednak pies produkuje psa. Cytuj: Zresztą stanowisko nauki jest jednoznaczne : Nauka przez tysiące lat uważała, że cięższe przedmioty spadają szybciej, albo że z Ziemi można spaść, gdy się zajdzie zbyt daleko. Mam wymieniać dalej ciemnoty wciskane przez naukę?  Cytuj: Natomiast religijni fanatycy nie moga pogodzic sie z prawdą . Skoro fakty przeczą ich wierze , to tym gożej dla faktów .
Żaden fakt nie przeczy Biblii. Inne religie może tak (jak ewolucja, czy TWW).
_________________ -Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.
|
Pn cze 16, 2008 10:53 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
TutajDaniel !
Człowieku ! Gdzieś Ty chodził do szkół ?
Jeśli czegoś niewiesz , to chociaż skożystaj z googli .
Ewolucji dowiedziono eksperymentalnie na 5 sposobów [ w naturze ] :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstawanie_gatunk%C3%B3w
Pomijajac symulacje za pomocą algorytmów ewolucyjnych .
Ewolucja to fakt .
Trzeba mieć kompletnie zlasowany religią mózg by zaprzeczać czemuś co stanowi obiektywnie powtarzalną obserwacje .
Ponadto abstrachując od obserwacji empirycznych ewolucja to logicznie nieunikniony poroces , sytuacji wystepowania tworzących ją uwarunkowań .
Cytuj: "Mikroewolucja" to zupełnie co innego. Wiedziano od niej od początków człowieka: rasy psów np. Myślisz, że rasy psów powstały wskutek dziesiątek milionów lat ewolucji? To zwykłe wariacje, które jesteśmy w stanie udowodnić i są wręcz błyskawiczne. Nadal jednak pies produkuje psa.
Podział na psowate/niepsowate to podział czysto umowny . Niema natomiast żadnej przesłanki że zróżnicowanie ewolucyjne ma jakiekolwiek ograniczenia . Nie istnieje [ poza wyobraźnią kreacjonistów ] nic takiego jak podział ewolucji na mikroewolucje ,makroewolucje i megaewolucje . Ewolucja jest jedna i ciągła . Cytuj: Nauka przez tysiące lat uważała, że cięższe przedmioty spadają szybciej, albo że z Ziemi można spaść, gdy się zajdzie zbyt daleko. Mam wymieniać dalej ciemnoty wciskane przez naukę?
Tyle , że była to nauka nienaukowa , bo stojąca w sprzeczniości z obiektywnie powtarzalnymi obserwacjami , logiką , lub zasadą brzytwy . Na szczęście nauka otrząsneła sie z tych kretynizmów i ju z nie twierdzi że cięższe przedmioty spadają szybciej , albo że za istnienie rzeczywistości odpowiada kreator . Tyle , że jedni za nauką nadążają , a inni nie . Cytuj: Żaden fakt nie przeczy Biblii. Inne religie może tak (jak ewolucja, czy TWW).
Liście sprzeczności w biblii poświęce następny post :
_________________ -p => [ p => q ]
|
Pn cze 16, 2008 11:49 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
A ja sugeruję jednak trzymać się tematu, zamiast wrzucać długaśny tekst, który nijak się ma do ewolucji.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
Pn cze 16, 2008 12:37 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Snafu !
Cytuj: A ja sugeruję jednak trzymać się tematu, zamiast wrzucać długaśny tekst, który nijak się ma do ewolucji.
No to następnym razem napisze tylko [ mało konstruktywnie ] TutajDaniel'owi , że się myli i musi mi uwierzyć na słowo .
Nie zmuszasz do obrażania rozmówcy , poprzez nawzanie go idiotą , kłamcą i nieukiem , bez uzasadnienia mojego stanowiska .
Jego pozbawiasz zaś możliwości obrony swojego poglądu .
Rozumiem , że dla wierzących ta lista jest niewygodna [ a podanie adresu jeszcze bardziej ] , zwłaszcza gdy pożuciło sie nadzieje że " prawda nas wyzwoli " .
Fakty są jednak takie , że biblia jest pełna sprzeczności wskazujących na jej niewiarygodność - a tym bardziej reszty przekazu religijnego .
_________________ -p => [ p => q ]
|
Pn cze 16, 2008 13:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Na dewolucję podałem dowody na poprzednich stronach.
A ty na ewolucję żadnych, tylko napisałeś że kilka akademi nauk ją popiera.
W takim razie w jaki sposób odpowiadają te akademie na zażuty "Brakujących ogniw".
Poza tym to sam mój oponent stwierdził że nie da się znaleźć wszystkich wymarłych gatunków.
Nie można więc udowodnić procesu ewolucji, a jeśli byś jakieś znał to napisz mi je a nie pisz kto w ewolucję wierzy a kto nie.
Posząc że ewolucja to fakt napisałeś kłamstwo bo w samej nazwie znajduje się słowo "Teoria".
A najlepiej przeczytaj poprzednie posty i nie zaczynaj od nowa tego co już zakończyliśmy.
|
Pn cze 16, 2008 13:23 |
|
 |
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Cytuj: Człowieku ! Gdzieś Ty chodził do szkół ? Jeśli czegoś niewiesz , to chociaż skożystaj z googli .
Ewolucji dowiedziono eksperymentalnie na 5 sposobów [ w naturze ] : Człowieku! Czego cię w tej szkole nauczyli? Specjacja (wariacje) to fakt znany na długo przed Darwinem - nikt jej nie neguje. To na tej bazie powstają gatunki psów, czy koni, jednak zawsze pies produkuje psa, a koń konia. Nie ma żadnego dowodu na jakikolwiek mechanizm, który robiłby z psa nie-psa. Ewolucjoniści cały czas próbują narzucić nam wspólnego przodka u roślin i zwierząt opierając się na istnieniu wariacji... Cytuj: Pomijajac symulacje za pomocą algorytmów ewolucyjnych . Ewolucja to fakt . Dobre  Wariacje to fakt. Cytuj: Trzeba mieć kompletnie zlasowany religią mózg by zaprzeczać czemuś co stanowi obiektywnie powtarzalną obserwacje Trzeba być kompletnym fanatykiem, żeby wierzyć w teorię ewolucji, gdy nie jesteśmy w stanie udowodnić żadnego mechanizmu, który tworzy z psa nie-psa. Nie zdziwiłbym się, gdyby psy i wilki miały wspólnego przodka - cztery łapy, postawa czteronożna, niemal identyczna budowa, ale żeby słoń miał wspólnego przodka z żyrafą? Gdzie są na to dowody i w drodze jakich przemian do tego dochodzi? Cytuj: Ponadto abstrachując od obserwacji empirycznych ewolucja to logicznie nieunikniony poroces , sytuacji wystepowania tworzących ją uwarunkowań . To twoja religia - wierzysz w to, choć nie jesteś w stanie jej udowodnić. Ciekawe wyznanie. Cytuj: Niema natomiast żadnej przesłanki że zróżnicowanie ewolucyjne ma jakiekolwiek ograniczenia . Są - każda hodowla jest tego dowodem - konie wyścigowe, świnie hodowlane - są bardzo wyraźne granice które pozwalają tylko na drobne zmiany. Cytuj: Nie istnieje [ poza wyobraźnią kreacjonistów ] nic takiego jak podział ewolucji na mikroewolucje ,makroewolucje i megaewolucje . Ewolucja jest jedna i ciągła . Kogo ty chcesz oszukać... Od lat słyszę ten sam bezpodstawny argument, jako "dowód na powstanie kury z dinozaura". Cytuj: Na szczęście nauka otrząsneła sie z tych kretynizmów i ju z nie twierdzi że cięższe przedmioty spadają szybciej , albo że za istnienie rzeczywistości odpowiada kreator . Mam nadzieję, że otrząśnie się z kretynizmu ewolucji i powstania rzeczywistości (nic wybucha i robi się wszystko  ). Cytuj: Fakty są jednak takie , że biblia jest pełna sprzeczności wskazujących na jej niewiarygodność - a tym bardziej reszty przekazu religijnego . Nie jestem biblijnym specem - wolę negować ewolucję ale załóż osobny temat i podaj link na PW, chętnie przeczytam. Cytuj: Posząc że ewolucja to fakt napisałeś kłamstwo bo w samej nazwie znajduje się słowo "Teoria".
TE opiera się na wierze w coś, czego nie potrafimy udowodnić - podobnie TWW itp, z tym, że istnieją naukowe fakty przeczące tym teoriom.
_________________ -Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.
|
Pn cze 16, 2008 14:11 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Sebastian88 !
Cytuj: Na dewolucję podałem dowody na poprzednich stronach. Niby jakie ? Wymieranie gatunków ? Co to ma wspłnego z deewolucją ? Ty nie tylko nie rozumiesz czym jest ewolucja , ale także nie pojmujesz czym jest deewolucja . Cytuj: Poza tym powstawanie ras polega na redukcji informacji genetycznej a nie na jej wzroście. Powstawnie ras nie może więc być dowodem na ewolucję. Zobaczmy ile ras jest uzależnionych od środowiska, gdy przenieśiemy je gdzie indziej - wyginą. Powstawanie ras polega na ZMIANIE a nie na redukcji . Gdyby polegało na redukcji obserwowalibyśmy przyrost liczebności organizmów coraz prostszych . A wszelkie dane wskazują , ze jest akurat odwrotnie . Powstawanie ras jest jedynie dowodem na istnienie jednego z uwarunkowań ewolucji . By zachodziła ewolucja oprócz zmian pokoleniowych musi wystąpić jeszcze presja selekcyjna [ kryterium dostosowawcze ] . Dostosowanioe do środowiska organizmów żywych jest zaś dowodem na to , że podlegają presji selekcyjnej tegoż środowiska . Cytuj: Wiadomo że formy dzikie mają większą pulę genetycną niż pochodzące z niej rasy. nie wszystkie rasy są więc przystosowane do tego gdzie pierwotnie żyła forma dzika tego gatunku.
Rasa cechuje się więc mniejszą odpornością na przeciwieństwa czyli nie ma mowy o ewolucji ale o dewolucji.
To jest wiadome chyba tylko kreacjonistom . Jeśli zaś było by to prawdą , wskazywało by jedynie na osłabienie presji selekcyjnej w warunkach hodowlanych , co raczej nikogo nie dziwi [ poza kreacjonistami , żecz jasna ] . Cytuj: Jeszcze jedno. Z rasy dzikiej można uzyskać pochodne rasy. Ale z poszczególnej rasy nigdy nie można uzyskać formy dzikiej.
Chyba nie słyszałeś o watachach zdziczałych psów . To zaś , że łątwiej jest stworzyć nowy gatunek , niż wyprowadzić rasy pierwotne wskazuje tylko na to że informacja genetyczna sie odaje , a nie odejmuje . Zatem obala to twój wcześniejszy mit o redukcji informacji genetycznej . Cytuj: Jasne więc jest że niektóre gatunki utraciliśmy bezpowrotnie. Niektóre kwiaty są tak słabe że bez konkretnych środków wogóle nie wyrosną.
Zatem dowiodłeś istnienia presji selekcyjnej eliminującej stare i słabe gatunki , nie mogace przetrwać w nowych uwarunkowaniach środowiskowych . Tym samym pozostawiające nisze ekologiczne lepiej przystosowanemu potomstwu . Cytuj: Wniosek: Powstanie ras poszczególnych gatunków nie jest wzrostem informacji genetychnej (Ewolucją) ale jej zmniejszeniem czyli "dewolucją".
Nie może więc być to dowód ewolucji bo obserwujemy proces w przeciwnym kierunku!
Z całym szacunkiem - zalecam badania psychiatryczne .
To co piszesz to nie wyciąganie wniosków tylko deklaracja wiary twojej sekty .
Myślenie [ wyciąganie logicznych wniosków ] to nie wierzenie [ kurczowe trzymanie sie dogmatów wiary wbrew faktom ] .
Pozdrawiam .
_________________ -p => [ p => q ]
|
Pn cze 16, 2008 14:17 |
|
 |
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Sebastian88 ma rację: powstawanie gatunków nie prowadzi do powstania nowej informacji - albo ją uszczupla albo pozostaje bez zmian). Ale zachęcam do zapoznania się z moim poprzednim postem. Możecie wierzyć, że tak nie jest, ale to tylko wiara.
_________________ -Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.
|
Pn cze 16, 2008 14:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|