Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 15:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 333 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Ewolucja biologiczna a wiara - pogódźmy się! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02
Posty: 206
Post 
TutajDaniel napisał(a):
a Duch* Boży unosił się nad wodami.


Mam nadzieję, że to nie był Smok. :)


Pt cze 13, 2008 16:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02
Posty: 206
Post 
A być może to tak wyglądało: Obrazek


Pt cze 13, 2008 17:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02
Posty: 206
Post 
Coś jak ten teledysk: piosenkarka jest siłą ducha, można sprawdzić w metryce urodzin: http://www.youtube.com/watch?v=rDAY8BwlYYM


Pt cze 13, 2008 17:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Internet powinien być dozwolony od 18 roku życia...

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Pt cze 13, 2008 17:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:02
Posty: 206
Post 
Ja już blisko 30 - tki.


Pt cze 13, 2008 17:37
Zobacz profil
Post 
Co do interpretacji opisu stworzenia wszechświata to proponuję żeby wzorować się na Św. Augustynie.

A co do ewolucji nikt nie odpowiedział na mój zeżut łączenia ewolucji z powstawaniem ras.

Nie ma m,ocnych dowodów na ewolucję, to tylko teoria.


Pn cze 16, 2008 9:36

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
Sebastian88 !

Cytuj:
Nie ma m,ocnych dowodów na ewolucję, to tylko teoria.


Wolne żarty .
Ewolucja to naukowo/eksperymentalnie dowiedziony fakt , będący podstawą konkretnych funkcjonujacych technologii .
Ewolucja to fakt .

Niema natomiast dowodów na deewolucje , czy różnicowanie ewolucji [ makro , mikro , itd ]

Zresztą stanowisko nauki jest jednoznaczne :

31 października 2006 Stanowisko Wydziału Nauk Biologicznych Polskiej Akademii Nauk
Wydział Nauk Biologicznych Polskiej Akademii Nauk

"Teoria ewolucji stanowi niekwestionowany naukowo fundament współczesnej wiedzy biologicznej i żaden kompetentny uczony dzisiaj jej nie kwestionuje.....
........................Teoria ewolucji, jak każda teoria naukowa, podlega oczywiście stałej weryfikacji i stanowi ważny obszar badań w naukach biologicznych. Badania nad ewolucją, prowadzone również w Polsce na światowym poziomie, systematycznie dostarczają nowych dowodów na jej poparcie...............
......................................Kwestionowanie teorii ewolucji jest społecznie szkodliwe i na gruncie wiedzy naukowej całkowicie nieuprawnione. "
[ http://www.biotechnologia.com.pl/biotechnologia/12/731 ]


Oświadczenie Polskiego Towarzystwa Genetycznego
PTG, 03.11.2006

" W międzynarodowej literaturze światowej istnieją obecnie dziesiątki jeśli nie setki tysięcy publikacji, które jednoznacznie wskazują na istnienie procesu ewolucji (oczywiście przedmiotem badań są w dalszym ciągu szczegółowe mechanizmy ewolucji, ale nie sam fakt jej istnienia), zatem negowanie tego faktu świadczy jedynie o ignorancji i rażącym braku kompetencji osób takie poglądy wypowiadających. Uważamy za wysoce szkodliwe to, że takie osoby reprezentują Polskę na arenie międzynarodowej i mają wpływ na edukację w naszym kraju. "
[ http://www.biotechnolog.pl/news-428.htm ]

Analogiczne oświadcxenia wydają Akademie Nauk na ałym świecie , jak donosi PAP :

"Akademie nauk z 67 krajów wydały wspólne oświadczenie, w którym bronią teorii ewolucji Darwina przed kreacjonizmem - informuje w środę w depeszy z Rzymu niemiecka agencja dpa, odnotowując, że wśród sygnatariuszy jest Związek Niemieckich Akademii Nauk.
W oświadczeniu wezwano ustawodawców, nauczycieli i rodziców, by zatroszczyli się o to, żeby w szkołach przekazywano "sprawdzoną naukowo" wiedzę o rozwoju życia. Tej wiedzy nie wolno zastępować "niemożliwymi do udowodnienia przez naukę" teoriami - podkreślono.
Zdaniem autorów oświadczenia "cechy wspólne w strukturze kodu genetycznego wszystkich żyjących obecnie organizmów, łącznie z człowiekiem, wyraźnie wskazują na wspólne pochodzenie".

Natomiast kreacjonizm, który - jak pisze dpa - ma zwolenników przede wszystkim wśród ortodoksyjnych chrześcijan amerykańskich, powstanie życia przedstawia jako biblijny akt stworzenia, zgodnie z którym Bóg stworzył istoty żywe na Ziemi. Zdaniem kreacjonistów życie liczy sobie dopiero kilka tysięcy lat. "
[ http://www.racjonalista.pl/index.php/s,11/t,8062 ]

Natomiast religijni fanatycy nie moga pogodzic sie z prawdą .
Skoro fakty przeczą ich wierze , to tym gożej dla faktów .

_________________
-p => [ p => q ]


Pn cze 16, 2008 9:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Cytuj:
Wolne żarty .
Ewolucja to naukowo/eksperymentalnie dowiedziony fakt , będący podstawą konkretnych funkcjonujacych technologii .
Ewolucja to fakt .

WOLNE ŻARTY! Nie udało się dowieść ewolucji eksperymentalnie (choć próbowano milionami prób w laboratoriach). Ewolucja to wiara.

Cytuj:
Niema natomiast dowodów na deewolucje , czy różnicowanie ewolucji [ makro , mikro , itd ]

"Mikroewolucja" to zupełnie co innego. Wiedziano od niej od początków człowieka: rasy psów np. Myślisz, że rasy psów powstały wskutek dziesiątek milionów lat ewolucji? To zwykłe wariacje, które jesteśmy w stanie udowodnić i są wręcz błyskawiczne. Nadal jednak pies produkuje psa.

Cytuj:
Zresztą stanowisko nauki jest jednoznaczne :

Nauka przez tysiące lat uważała, że cięższe przedmioty spadają szybciej, albo że z Ziemi można spaść, gdy się zajdzie zbyt daleko. Mam wymieniać dalej ciemnoty wciskane przez naukę? ;)

Cytuj:
Natomiast religijni fanatycy nie moga pogodzic sie z prawdą .
Skoro fakty przeczą ich wierze , to tym gożej dla faktów .

Żaden fakt nie przeczy Biblii. Inne religie może tak (jak ewolucja, czy TWW).

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Pn cze 16, 2008 10:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
TutajDaniel !

Człowieku ! Gdzieś Ty chodził do szkół ?
Jeśli czegoś niewiesz , to chociaż skożystaj z googli .

Ewolucji dowiedziono eksperymentalnie na 5 sposobów [ w naturze ] :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstawanie_gatunk%C3%B3w

Pomijajac symulacje za pomocą algorytmów ewolucyjnych .
Ewolucja to fakt .
Trzeba mieć kompletnie zlasowany religią mózg by zaprzeczać czemuś co stanowi obiektywnie powtarzalną obserwacje .

Ponadto abstrachując od obserwacji empirycznych ewolucja to logicznie nieunikniony poroces , sytuacji wystepowania tworzących ją uwarunkowań .


Cytuj:
"Mikroewolucja" to zupełnie co innego. Wiedziano od niej od początków człowieka: rasy psów np. Myślisz, że rasy psów powstały wskutek dziesiątek milionów lat ewolucji? To zwykłe wariacje, które jesteśmy w stanie udowodnić i są wręcz błyskawiczne. Nadal jednak pies produkuje psa.


Podział na psowate/niepsowate to podział czysto umowny .
Niema natomiast żadnej przesłanki że zróżnicowanie ewolucyjne ma jakiekolwiek ograniczenia .

Nie istnieje [ poza wyobraźnią kreacjonistów ] nic takiego jak podział ewolucji na mikroewolucje ,makroewolucje i megaewolucje .
Ewolucja jest jedna i ciągła .

Cytuj:
Nauka przez tysiące lat uważała, że cięższe przedmioty spadają szybciej, albo że z Ziemi można spaść, gdy się zajdzie zbyt daleko. Mam wymieniać dalej ciemnoty wciskane przez naukę?


Tyle , że była to nauka nienaukowa , bo stojąca w sprzeczniości z obiektywnie powtarzalnymi obserwacjami , logiką , lub zasadą brzytwy .

Na szczęście nauka otrząsneła sie z tych kretynizmów i ju z nie twierdzi że cięższe przedmioty spadają szybciej , albo że za istnienie rzeczywistości odpowiada kreator .

Tyle , że jedni za nauką nadążają , a inni nie .

Cytuj:
Żaden fakt nie przeczy Biblii. Inne religie może tak (jak ewolucja, czy TWW).


Liście sprzeczności w biblii poświęce następny post :

_________________
-p => [ p => q ]


Pn cze 16, 2008 11:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
A ja sugeruję jednak trzymać się tematu, zamiast wrzucać długaśny tekst, który nijak się ma do ewolucji.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Pn cze 16, 2008 12:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
Snafu !

Cytuj:
A ja sugeruję jednak trzymać się tematu, zamiast wrzucać długaśny tekst, który nijak się ma do ewolucji.


No to następnym razem napisze tylko [ mało konstruktywnie ] TutajDaniel'owi , że się myli i musi mi uwierzyć na słowo .
Nie zmuszasz do obrażania rozmówcy , poprzez nawzanie go idiotą , kłamcą i nieukiem , bez uzasadnienia mojego stanowiska .
Jego pozbawiasz zaś możliwości obrony swojego poglądu .

Rozumiem , że dla wierzących ta lista jest niewygodna [ a podanie adresu jeszcze bardziej ] , zwłaszcza gdy pożuciło sie nadzieje że " prawda nas wyzwoli " .

Fakty są jednak takie , że biblia jest pełna sprzeczności wskazujących na jej niewiarygodność - a tym bardziej reszty przekazu religijnego .

_________________
-p => [ p => q ]


Pn cze 16, 2008 13:06
Zobacz profil
Post 
Na dewolucję podałem dowody na poprzednich stronach.

A ty na ewolucję żadnych, tylko napisałeś że kilka akademi nauk ją popiera.
W takim razie w jaki sposób odpowiadają te akademie na zażuty "Brakujących ogniw".

Poza tym to sam mój oponent stwierdził że nie da się znaleźć wszystkich wymarłych gatunków.
Nie można więc udowodnić procesu ewolucji, a jeśli byś jakieś znał to napisz mi je a nie pisz kto w ewolucję wierzy a kto nie.

Posząc że ewolucja to fakt napisałeś kłamstwo bo w samej nazwie znajduje się słowo "Teoria".

A najlepiej przeczytaj poprzednie posty i nie zaczynaj od nowa tego co już zakończyliśmy.


Pn cze 16, 2008 13:23

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Cytuj:
Człowieku ! Gdzieś Ty chodził do szkół ?
Jeśli czegoś niewiesz , to chociaż skożystaj z googli .

Ewolucji dowiedziono eksperymentalnie na 5 sposobów [ w naturze ] :

Człowieku! Czego cię w tej szkole nauczyli? Specjacja (wariacje) to fakt znany na długo przed Darwinem - nikt jej nie neguje. To na tej bazie powstają gatunki psów, czy koni, jednak zawsze pies produkuje psa, a koń konia. Nie ma żadnego dowodu na jakikolwiek mechanizm, który robiłby z psa nie-psa. Ewolucjoniści cały czas próbują narzucić nam wspólnego przodka u roślin i zwierząt opierając się na istnieniu wariacji...

Cytuj:
Pomijajac symulacje za pomocą algorytmów ewolucyjnych .
Ewolucja to fakt .

Dobre ;) Wariacje to fakt.

Cytuj:
Trzeba mieć kompletnie zlasowany religią mózg by zaprzeczać czemuś co stanowi obiektywnie powtarzalną obserwacje

Trzeba być kompletnym fanatykiem, żeby wierzyć w teorię ewolucji, gdy nie jesteśmy w stanie udowodnić żadnego mechanizmu, który tworzy z psa nie-psa. Nie zdziwiłbym się, gdyby psy i wilki miały wspólnego przodka - cztery łapy, postawa czteronożna, niemal identyczna budowa, ale żeby słoń miał wspólnego przodka z żyrafą? Gdzie są na to dowody i w drodze jakich przemian do tego dochodzi?

Cytuj:
Ponadto abstrachując od obserwacji empirycznych ewolucja to logicznie nieunikniony poroces , sytuacji wystepowania tworzących ją uwarunkowań .

To twoja religia - wierzysz w to, choć nie jesteś w stanie jej udowodnić. Ciekawe wyznanie.

Cytuj:
Niema natomiast żadnej przesłanki że zróżnicowanie ewolucyjne ma jakiekolwiek ograniczenia .

Są - każda hodowla jest tego dowodem - konie wyścigowe, świnie hodowlane - są bardzo wyraźne granice które pozwalają tylko na drobne zmiany.

Cytuj:
Nie istnieje [ poza wyobraźnią kreacjonistów ] nic takiego jak podział ewolucji na mikroewolucje ,makroewolucje i megaewolucje .
Ewolucja jest jedna i ciągła .

Kogo ty chcesz oszukać... Od lat słyszę ten sam bezpodstawny argument, jako "dowód na powstanie kury z dinozaura".

Cytuj:
Na szczęście nauka otrząsneła sie z tych kretynizmów i ju z nie twierdzi że cięższe przedmioty spadają szybciej , albo że za istnienie rzeczywistości odpowiada kreator .

Mam nadzieję, że otrząśnie się z kretynizmu ewolucji i powstania rzeczywistości (nic wybucha i robi się wszystko ;)).

Cytuj:
Fakty są jednak takie , że biblia jest pełna sprzeczności wskazujących na jej niewiarygodność - a tym bardziej reszty przekazu religijnego .

Nie jestem biblijnym specem - wolę negować ewolucję ale załóż osobny temat i podaj link na PW, chętnie przeczytam.

Cytuj:
Posząc że ewolucja to fakt napisałeś kłamstwo bo w samej nazwie znajduje się słowo "Teoria".

TE opiera się na wierze w coś, czego nie potrafimy udowodnić - podobnie TWW itp, z tym, że istnieją naukowe fakty przeczące tym teoriom.

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Pn cze 16, 2008 14:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
Sebastian88 !

Cytuj:
Na dewolucję podałem dowody na poprzednich stronach.


Niby jakie ?
Wymieranie gatunków ?
Co to ma wspłnego z deewolucją ?
Ty nie tylko nie rozumiesz czym jest ewolucja , ale także nie pojmujesz czym jest deewolucja .

Cytuj:
Poza tym powstawanie ras polega na redukcji informacji genetycznej a nie na jej wzroście. Powstawnie ras nie może więc być dowodem na ewolucję.
Zobaczmy ile ras jest uzależnionych od środowiska, gdy przenieśiemy je gdzie indziej - wyginą.


Powstawanie ras polega na ZMIANIE a nie na redukcji .
Gdyby polegało na redukcji obserwowalibyśmy przyrost liczebności organizmów coraz prostszych . A wszelkie dane wskazują , ze jest akurat odwrotnie .

Powstawanie ras jest jedynie dowodem na istnienie jednego z uwarunkowań ewolucji .
By zachodziła ewolucja oprócz zmian pokoleniowych musi wystąpić jeszcze presja selekcyjna [ kryterium dostosowawcze ] .

Dostosowanioe do środowiska organizmów żywych jest zaś dowodem na to , że podlegają presji selekcyjnej tegoż środowiska .

Cytuj:
Wiadomo że formy dzikie mają większą pulę genetycną niż pochodzące z niej rasy. nie wszystkie rasy są więc przystosowane do tego gdzie pierwotnie żyła forma dzika tego gatunku.

Rasa cechuje się więc mniejszą odpornością na przeciwieństwa czyli nie ma mowy o ewolucji ale o dewolucji.



To jest wiadome chyba tylko kreacjonistom .
Jeśli zaś było by to prawdą , wskazywało by jedynie na osłabienie presji selekcyjnej w warunkach hodowlanych , co raczej nikogo nie dziwi [ poza kreacjonistami , żecz jasna ] .


Cytuj:
Jeszcze jedno. Z rasy dzikiej można uzyskać pochodne rasy. Ale z poszczególnej rasy nigdy nie można uzyskać formy dzikiej.


Chyba nie słyszałeś o watachach zdziczałych psów .

To zaś , że łątwiej jest stworzyć nowy gatunek , niż wyprowadzić rasy pierwotne wskazuje tylko na to że informacja genetyczna sie odaje , a nie odejmuje . Zatem obala to twój wcześniejszy mit o redukcji informacji genetycznej .

Cytuj:
Jasne więc jest że niektóre gatunki utraciliśmy bezpowrotnie.
Niektóre kwiaty są tak słabe że bez konkretnych środków wogóle nie wyrosną.


Zatem dowiodłeś istnienia presji selekcyjnej eliminującej stare i słabe gatunki , nie mogace przetrwać w nowych uwarunkowaniach środowiskowych . Tym samym pozostawiające nisze ekologiczne lepiej przystosowanemu potomstwu .

Cytuj:
Wniosek: Powstanie ras poszczególnych gatunków nie jest wzrostem informacji genetychnej (Ewolucją) ale jej zmniejszeniem czyli "dewolucją".

Nie może więc być to dowód ewolucji bo obserwujemy proces w przeciwnym kierunku!


Z całym szacunkiem - zalecam badania psychiatryczne .
To co piszesz to nie wyciąganie wniosków tylko deklaracja wiary twojej sekty .
Myślenie [ wyciąganie logicznych wniosków ] to nie wierzenie [ kurczowe trzymanie sie dogmatów wiary wbrew faktom ] .

Pozdrawiam .

_________________
-p => [ p => q ]


Pn cze 16, 2008 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Sebastian88 ma rację: powstawanie gatunków nie prowadzi do powstania nowej informacji - albo ją uszczupla albo pozostaje bez zmian). Ale zachęcam do zapoznania się z moim poprzednim postem. Możecie wierzyć, że tak nie jest, ale to tylko wiara.

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Pn cze 16, 2008 14:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 333 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL