Jeden post wcześniej twierdziłeś, ze mniejszość nie jest uprawniona do rządów większością i narzucania poglądów, teraz twierdzisz inaczej. Wstrzymam się z komentarzem, do czasu, az ci się wykrystalizują jednoznaczne poglądy… I jeśli twierdzisz, że większość czyli wierni, wybrała do rządzenia księży, biskupów, etc., to chyba nie rozmawiamy o tym samym Kościele.
Bo społecznośc katolicka nie jest grupą grupę bezżennych ,bezdzietnych mężczyzn
Masz racje, że wierni nie sa zarządzani jak robotnicy przez zarządców. Ale zarządzani są. Mówi im się jak mają żyć, co mogą robić, czego nie, sa rozliczani nawet z poprawnego ideologicznie myslenia. Nie znam drugiej instytucji, która miałaby tak ogromny wpływ na swoich członków.
To, ze ci się nie chce czytać, nie zmienia faktu, że większość Polaków nie uważa aborcji za przestępstwo…

Władza ustawodawcza Kościoła ma bardzo ograniczone możliwości - podstawowe prawa zostały określone dawno temu, dokonuje jedynie interpretacji i uściśleń.

Władza sądownicza Kościoła jest stosowana z umiarem - ogranicza się do określenia jakie postawy i postępowania są właściwe, a jakie złe, obecnie wstrzymuje się przed osądzaniem ludzi.

Władzy wykonawczej Kościół obecnie nie ma.

Wszystko to razem powoduje, że w Kościele wierni rządzą sobą właściwie sami, mając jedynie rzeszę doradców do dyspozycji.

Jeśli ktoś w Kościele ogranicza twoje postępowanie, to właśnie ogół wiernych (większość), dla których można stać się wyrzutkiem nie stosując się do praw Kościoła.

A po co stworzono ludzi którzy nie rozumieją prawa bożego i trzeba je im uściślać i interpretować? A może to niby prawo boże zostało zmyślone i dlatego jest obarczone niejasnością i nieostrością.

W jakim stanie umysłu trzeba być aby uznać siebie za tego mądrego i oświeconego, co to umie najlepiej interpretować?
Pewni trzeba być bardzo skromnym i uwierzyć ze to Bóg do mnie mnie przemawia.

Wydaje się że dyskusja schodzi na boczny tor. Każdy kto zostaje Chrześcijaninem przyjmuje na siebie dobrowolnie pewne zobowiazania. Te zobowiazania to m.in. przestrzeganie Praw Bozych czyli PRZYKAZAŃ. Nic nie jest w stanie zwolnić chrześcijanina od przestrzegania przykazań, dlatego cała dyskusja na temat czy Kościół nakłania do łamania prawa jest bez celowa, bo albo jesteś uczniem i wyznawcą Chrystusa i dobrowolnie włączasz się do wspólnoty Kościoła albo nie. Chrześcijanin nie moze zasłaniac się prawem w kwesti przestrzegania przykazań chyba że został przymuszony pod grozbą śmierci wówczas można jego postępowanie usprawiedliwić w innych przypadkach na pewno świadomie i dobrowolnie popełnia grzech, a działajac przeciw wspólnocie jaką jest Kosciół sam siebie stawia na marginesie tej wspólnoty. Nie może być więc tak że ktoś kto jawnie łamie prawo Boże będzie np dopuszczony do przyjmowania sakramentów.

Nie każdy chrzescijanin to katolik, a akurat w kwestii aborcji tyle opinii, co kościołów (KK oczywiście najbardziej restrykcyjny). Więc nie rozszerzaj poglądów swojej grupy wyznaniowej na całe chrześcijaństwo. A Kopacz nie dokonała aborcji, tylko wskazała szpital, gdzie ewentualna aborcja mogłaby być dokonana. Nie zachęcała, nie namawiała, wykonała swój urzędniczy obowiązek. Ty oceniasz to jako grzech, ale już część biskupów i księży jest innego zdania. Możecie oczywiście (konserwatywni katolicy) rzucać klątwy i ekskomuniki na urzędników państwowych, ale bardzo szybko zabraknie wam celów. Myślisz, ze szybciej zrezygnują z urzędów, czy z członkostwa w KK?

Tak tylko gwoli doprecyzowania: Przykazania są wykładnią prawa naturalnego i obowiązują nie tylko chrześcijan, ale każdego człowieka.

Nie zamierzam tlumaczyc rzeczy oczywistych. Tym razem mi sie nie chce.
A przeczytaj chociaz raz ze zrozumieniem.
Nie jest tez grupa dzietnych i zennych kobiet. Katolicy to ludzie, ksieza to ludzie.
Mowienie, jak wyglada dobre zycie, w zgodzie z wiara to nie jest zarzadzanie.
Jak ktos mysli dobrze, dostaje premie, jak zle, to ksiadz obcina mu pensje. Na ziemie proponuje wrocic, na ziemie.
Niby na czym polega ten wplyw?
Wiekszosc statystyk jest wymyslana na kolanie.

Które dokładnie?

w jakim sensie to prawo jest NATURALNE???

Wszystkie. Każdy jest religijny, każdy ma nie zabijać, każdy ma szanować ojca i matkę, każdy ma mówić prawdę i nikt nie może zabrać żony drugiego.


W takim, że podstawą jego istnienia jest sama natura ludzka, człowieczeństwo. Każdy ma je w sobie.

a w którym miejscu??

czy w naturalnym miejscu czy w nadnaturalnym??

czy człowiek noże działać wbrew prawom natury??

to się nazywa czynieniem CUDÓW!!

Mój bracie, pomijając fakt OT'a, chyba czegoś nie rozumiesz. Nie rozróżniasz na prawo naturalne, a prawo natury. Jak się nauczysz to rozróżniać to będziesz wiedział o czym piszę. A tu proszę nie kontynuować wątku prawa naturalnego.

Przekonujacy argument….
Ad personam
Ad absurdum
instantia
Mutatio controversiae
A przeczytaj chociaz raz ze zrozumieniem.
Podaj wiarygodne źródło, które mowi, że „wiekszosc statystyk jest wymyslana na kolanie”.

Cóż… jesteś jedną z nielicznych tu osób, która nie potrafi budować zdań podwójnie złożonych , a za wystarczający uważa argument „nie chce mi się uzasadniać”. Rozumiem, że katechizm nie uczy erystyki, ale ty jesteś wybitnym antytalentem w tej dziedzinie.

Nie ma sprawy w każdej chwili mogę taki na kolanie napisać i będziesz miał statystyki mówiące o tym Aha i żeby było wiarygodne umieszczę je w internecie i am ładne tło z paroma ważnymi nazwiskami. Niestety obawiam się że to nei tylko mój pomysł.

To jest przykład jakiejś sytuacji. A rzecz o któtrej mówimy skupia się na iluś kwestiach gdzie mamy wyrażny rozdzwięk między tym w co się wierzy, a tym co dyktują obowiązki. Natomiast cytowany (jak widać nadal bez żródła cytatu) jeśli powiedział tak jak powiedział ma tutaj wiele racji. Nie chodzi wszakże tylko o człowieka, ale i o prawo.