Ale jeżeli ani kapłani, ani biskupi nie reagują, każdy chrześcijanin ma obowiązek w tej sytuacji zaprotestować. Przecież takie działanie jest niezgodne z Pismem Świętym i z praktyką przyjętą w Kościele od Pięćdziesiątnicy. Nie można służyć Bogu i diabłu jednoczesnie. "Jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? " - Pyta Paweł.
Jak minister może się deklarować jako chrześcijanin, a publicznie byc powodem do zgorszenia przyjmując sakramenty. Jeżeli kapłani i biskupi nie reagują, dla mnie również są powodem do zgorszenia.

patrz również post Zbyszka

Pozdr
Dabar

Jak się nad tym dłużej zastanowiłem, to muszę przyznać Ci rację. W końcu według oficjalnego nauczania KK jest to współudział w bardzo odrażającej zbrodni. Jeśli można by porównać to np. do wskazania miejsca kryjówki żydowskiego dziecka w czasie okupacji, to dla katolickiego ministra, który kierowałby się prawem stanowionym III Rzeszy też domagałbym się ekskomuniki.

Ludzie protestują ,a etyk z KUL usprawiedliwia postępowanie pani minister to co o tym sądzić kogo słuchać "atorytetu" czy głosu Ludu Bozego.
Czy taki etyk po swojej wypowiedzi może jeszcze byc autorytetem?
Dla mnie już nie jest.

Właśnie, wcześniej czy później dochodzimy do pytania "kogo słuchać". I na to fundamentalne pytanie i tak sami musimy sobie odpowiedzieć. Bo czy na Sądzie Ostatecznym skutecznym będzie usprawiedliwienie "psze Pana, bo Janek tak mi kazał", "psze Pana, bo oni mi tak kazali' albo "psze Pana, bo większość tak robiła'?

ciekawe że tadek44 ma tylko jedno do powiedzenia...

Chrystus o grzechu wie na pewno. Według Pisma, możemy wykluczać ze Wspólnoty zatwardziałych grzeszników, ale imprimis mamy wszystkich miłować. Nagonka na grzesznika przypomina zachowanie faryzeuszów.
Dlaczego moim zdaniem nie należało dopuszczać do publicznej ekskomuniki?
1. niebezpieczny precedens. To masa wpłynęłaby na decyzję biskupów, co w przyszłości mogłoby doprowadzić do swego rodzaju vulgikracji, w ekstensji więc także do samosądów.
2. ośmieszenie. Przekonuje mnie ten powód. Środowiska "postępowe" oraz inni chrześcijanie łatwo mogliby podnieść zarzut o "inkwizycji".
3. automatyzm. To nie ludzie decydują o tym, czy ktoś ma winę. Zawsze wszak istnieje pojęcie "automatycznej ekskomuniki".
4. integryzm- niewłaściwie zrozumiany, może być przez wrogów Kościoła odczytany jako próba przejęcia władzy w Polsce, jako akt sprawowania polityki.

Powody przemawiające za wykluczeniem ze Wspólnoty:
1. Zgorszenie
2. Oczekiwanie wiernych- w praktyce już e. została nałożona, choć nieformalnie...
3. Precedens- wobec bezkarności przypadek może się powtórzyć.

Początkowo popierałem pomysł, wyznawana jednak przeze mnie religia- Katolicyzm- zaleca praktykowanie cnoty Posłuszeństwa ludziom wyżej w hierarchii, szczególnie w sprawach Wiary i organizacji.
"Bogu, co Boskie, Cezarowi, co Cezara", "Wy jednak nie bierzcie przykładu z tego świata" (dla uzasadnienia suwerenności decyzji polityków)
ale: przykład Męczenników za Wiarę; "Trzeba bardziej słuchać się Boga niż ludzi"

_______
Jawnym jest pragnienie życia.

Zgadza się, ale miłość nie jest tożsama z zapewnieniem dobrego samopoczucia publicznemu grzesznikowi i pobłażania dla grzechu.
Miłość chrzescijańska łączy się z odpowiedzialnością i kiedy trzeba upomnieć brata/siostrę która wchodzi na drogę nieprawości, trzeba liczyć się z tym że prawda popsuje "miły nastrój".



Faryzeusze mówili o grzesznikach: "Ten lud jest przeklety, bo nie zna prawa". Jezus i chrześcijanin, nigdy tak nie powie. W Kościele jest zawsze szansa na pokutę i doświadczenie spotkania z Miłosiernym Bogiem. Ale jeżeli grzech jest publiczny, pokuta również taka powinna być.



Zauważ że bez nacisku ze strony świeckich publiczny kłamca Wielgus dziś byłby biskupem archidiecezji warszawskiej. To nie był żaden samosąd. Po prostu zwyciężyła prawda.



Należy bardziej słuchać Boga niż ludzi.



Ale Bóg działa przez ludzi. A "automatyczna ekskomunika" jest w tym momencie rozwiązaniem śmiesznym, bo nie uwzględnia czynnika publiczności winy i pokuty.




Ale posłuszeństwo nie oznacza braku sprzeciwu, gdy sumienie podpowiada że przełożony podejmuje złe decyzje.


Pozdr
Dabar
_______
Jawnym jest pragnienie życia. [/quote]