Jo_tka napisała:

Ależ ja szanuję i przedstawiam odmienne, dowodząc, że na taki szacunek ów obywatel nie zasługuje.
Jeżeli będę wznosił peany na cześć znienawidzonego przez oponętów Rydzyka, a adwersarze zmieszają go z błotem (co czynia nagminnie), to też napiszesz podobna uwagę jak w stosunku do mnie.
Chciałbym tego dożyć.

Nawet brak epitetów nie dowodzi jeszcze miłości bliźniego, można nieźle komuś dokopać używając formalnie kulturalnego słownictwa. Mogę powiedzieć "sp... dziadu", mogę też powiedzieć "oddal się od mojej szlachetnej osoby człowieku marnej reputacji".
Na moje oko w obydwu wypowiedziach nie ma wiele miłości bliźniego.

Ale świadczy o kulturze, tym samym Kaczyński się nie popisał.
Jak widzisz nie będę nabierał wody w usta tylko dlatego, że tak niekulturalnie zwerbalizował swoje uczucia do tego jegomościa mój ulubieniec.

No cóż, pożyjemy, zobaczymy kto tu naciągał fakty.
Znamienne jest w tym wszystkim co innego, a może właśnie to samo.

Czyżby Soloż jednak nie kłamał, bo dlaczego nagle taka zwłoka.
Polsat napisał też, że z samochodem było wszystko w porządku.
Chyba jest wszystko wiadomo, tylko teraz głupio opublikować to przed pogrzebem.

Ja tu nic nie naciągam, a stosuję zasadę domniemania niewinności. Dopóki nie zostaną zbadane przyczyny wypadku, piszę o niewłaściwym manewrze drogowym czy błędzie kierowcy.

Reszty już nawet nie komentuje. Może w ogóle zrezygnujmy z sądownictwa, skoro Polsat jest bardziej wiarygodny od prokuratury. Niech Solorz-Żak orzeka, w jaki sposób doszło do wypadków, kto je spowodował i jakie były przyczyny.

Przecież nie do Ciebie był kierowany ten zarzut, tylko do Polsatu.
Źle by się stało, gdyby okazało się, że przedwcześnie napisali niusa, który nie ma kompletnie pokrycia w faktach.
Wtedy już bym nie wiedział skąd czerpać w miarę wiarygodne informacje.
Trwam nie oglądam, do TVN-u mam już ograniczone, TVP takoż i jeszcze tylko brakuje do tego zespołu Polsatu.
Wtedy zostaje jedynie BBC i CNN, które to stacje w ogóle nie interesują się naszymi sprawami.
Wolna Europo wróć!

Dla wielkich nie ulega watpliwości kto jest wielki
http://www.tvn24.pl/-1,1557635,0,1,papi ... omosc.html

Alus, to standardowa depesza kondolencyjna szefa państwa Watykan.

Odczytujesz z niej więcej niż jest.

Niewątpliwie Bronisław Geremek wypalił swoją działalnością piętno na współczesności i współczesnych. Niewątpliwie też będziemy jej skutki ponosić długo w przyszłości.
Dziwne gdyby Watykan tego nie zauważył i nie ujął w dyplomatycznym języku.

Ja też, Alus, doceniam "wkład" Geremka w różne "procesy" zachodzące w Polsce po 1980 r. Bardzo "doceniam".

Komu zależy na Twoim "docenianiu" ...Ty przeceniasz ważkość swojego zdania.

Rzeczywiście Stanisławie, bardzo przekonująca ta Twoja kreatywna interpretacja

Czyżbyś uważał, że Głowa Kościoła Katolickiego posługuje się językiem aż tak dalekim od mowy "tak-tak, nie-nie"?

Rzeczywiście Stanisławie, bardzo przekonująca ta Twoja kreatywna interpretacja

Czyżbyś uważał, że Głowa Kościoła Katolickiego posługuje się językiem aż tak dalekim od mowy "tak-tak, nie-nie"?

Zwykły język dyplomacji i nic więcej.
Nawet Kaczyński machnął ręką i na pytanie co PiS na salę im. Geremka przytaknął, bo tak wypadało, choć dobrze wiemy co o nim myśli.
Gdyby się żachnął, to by dopiero wybuchła chryja w obozie PO i ich pomagierów.
Wyciąganie tak dalego idących wniosków ze słów papieża to śmiech.
Czy on cenił go?
To zwykła kurtuazja w takich momentach, a nie oznaki sympatii i niutulonego żalu.

Rozróżnijmy dwie sprawy. Osobowość, talent , role jaką odegrał od poglądów i naszej oceny działaności. Komunikat papieski po 3-4 dniach zawiera to co ma zawierć , podpisłabym sie pod nim. Podobny ukazałby sie po śmierc Dalaj Lamy. Prof Geremek był bardzo znany , prominenty prawdopodobnie z Pewnego Powodu, stąd taki komunikat. Nie podawał sie za katolika i nie ocenia się go jako katolika. Mówimy o autentycznie wielkiej osobowści przeciwnika , przynajmniej politycznego. Nikt mu jego cech i zasług historycznych nie zabiera.


Ciekawy jest ten artykuł – wywiad z prof. Geremkiem. Kto wie, pewnie go w Watykanie przeczytali. Pod poglądami prof. Geremka, tu zaprezentowanymi podpisaliby się jego najwięksi przeciwnicy. Pomijając już fakt niespodziewanej śmierci , warto zadać sobie konieczne pytania.

W jakim celu udzielił takiego wywiadu ? Dlaczego teraz ?

Drugie pytanie możemy połączyć z irlandzkim veto. Irlandia w końcu podpisze traktat, to tylko kwestia ilości głosowań.(do skutku) Niemniej pozostaje wrażenie pewnego przymuszania , należy więc nieco obawy rozwiać w tym momencie.

Odpowiedź na pierwsze jest trudniejsza. Zamieszczony w gazecie o charakterze nieco konserwatywnym w uznawanej za katolicka Polsce , mógł być sygnałem gotowości do odpuszczeniu antykatolickiej nagonki w Europie, stąd być może kondolencje watykańskie jako odpowiedź. Rozpad duchowy Europy , powolna islamizacja wywołuje niepokój. Brakuje duchowej siły powstrzymania islamu. To efekt wspólnej dla wszystkich rewolucjonistów umiejętności destrukcji przy całkowitym braku zdolności do budowy czegoś sensownego. Mamy do czynienia z ludźmi bardzo inteligentnymi, muszą zdawać sobie sprawę z kondycji współczesnej Europy i jej dalekosiężnych skutków. Właśnie ukazało się w Francji 900 stronnicowe opracowanie Rewolucji francuskiej. Wywoła szok i protesty ogarniętej lewicową głupawką inteligencji francuskiej. Ukazuje ona rzeczywistą Rewolucje – pasmo niekończącej się zbrodni. Wydrukowane są dokumenty nakazujące mordować Wandejczyków, potwierdza obdzieranie ze skór, masowe mordy księży, dzieci w kołyskach, zatruwanie studni. Dalej wykazana jest jakim wzorem była dla radzieckiej rewolucji, Hitlera , Stalina, Pol Pota. Wszystkie największe mordy XX wieku były na niej wzorowane. Reasumując potwierdza to co wiadome od dawne , przynajmniej w niektórych kręgach. Mało tego, ponieważ opracowanie jest w zasadzie naukowe, niedostępne dla ogółu, prezydent Sarkozy, zapowiedział wprowadzenie poprawek do nauki historii w szkołach. To już wręcz rewolucja w dogmatach rewolucyjnych !!!

Przypuszczalnie prof. Geremek uczestniczył w tej zmianie kursu, a wywiad jest jego elementem. Ano pażywiom, uwidim .

Nie podałem linku do omówienia opracowania o Rewolucji francuskiej. Skoro we Francji zaczyna sie taka dyskusja, zaczynają wiac inne wiatry w Europie .......

Jak nie jak tak Polecam cały wątek, ale nawet w ostatnich postach Stanisław Adam z właściwym sobie kunsztem pisze:



a parę postów wcześniej osiris bez owijania w bawełnę:



Cała dyskusja w tym wątku wynika z negowania zasług historycznych Geremka przez jego przeciwników.

Ja też polecam, z powodów jak niżej.


Jak mi się miło zrobiło, naprawdę nie zasłużyłem na takie dusery.


Nieuważnie śledzisz przebieg dyskusji (mimo że polecasz), ale wcale mnie to nie dziwi.
Otóż zwróć uwagę co napisałem już na początku:


Jak widzisz negowania zasług nie ma. Jest natomiast przypominanie o anty-zasługach, a więc próba nakłonienia do widzenia Geremka we właściwych, w zgodzie z prawdą, proporcjach. Nakłonienia do nie robienia świętego z kogoś kto na to nie zasłużył.