WIST:

Jak na razie mamy wynik ostateczny. Być może Twoja wzmożona praca wykaże, iż był to jedynie wynik roboczy, ale tak czy siak może cieszyć, czy dawać satysfakcję.


Służę uprzejmie.


Czegoś można nie rozumieć, ale grzech pierworodny i chrzest to absolutne podstawy wiary katolickiej. Jedne z najważniejszych kwestii. Jeżeli okazuje się, że są zupełnie bezsensowne, albo świadczą o ułomności Boga, o jego ograniczonej miłości, to cała wiara jest postawiona w bardzo niekorzystnym świetle. Jak na razie mamy dwa rozwiązania:
- albo Bóg świadomie chciał by ludzie byli źli (obdarzył ich skłonnością do czynienia zła)
- albo nie ma czegoś takiego jak grzech pierworodny.
Lepiej, by się okazało, że prawdziwe jest drugie zdanie, bo mimo wszystko chyba lepiej, by religia okazała się błędna, niż Bóg zły.

Tak czy inaczej zastanawiająca jest kwestia tej rzekomej skłonności do czynienia zła. Często tłumaczy się ją wolną wolę. Człowiek nie może być z gruntu dobry, bo nie miałby wolnej woli. Trochę dziwi to tłumaczenie, bo właściwie wynika z niego, że Bóg musi być tak samo zły jak człowiek.

Rito, ja bym to jednak wytłumaczył brakiem wolnej woli. I każdemu jest z góry przypisany dany los. Jak np. w przypadku Judasza, gdzie zdradzić po prostu musiał by wypełniło się proroctwo. Czy to zrobił pod wpływem prośby Jezusa, czy sam od siebie, to nie zmieniałoby faktu, musiał to zrobić by wypełniło się proroctwo.

Gdy brak wolnej woli, należy uznać, że piekło nie istnieje, bo osoba którą z góry czeka zły los, ma iść do piekła, a to by było niesprawiedliwe.

Ja zawsze twierdziłem, że u Boga, wolnej woli po prostu nie ma, nawet gdy byłem wierzący.

Coś odwróciłeś. Proroctwo to nie jest fragment z "księgi o przeznaczeniu". Rzeczy nie dzieją się ponieważ tak ustaliło proroctwo. Jest odwrotnie. Proroctwo jest zapowiedzią, przewidzeniem przyszłości. To tak jak z prognozą pogody. Mówimy, że będzie padać i pada. Pada jednak nie dlatego, że taka była prognoza pogody. My jedynie to przewidzieliśmy.

Mała dygresja egzegetyczna: proroctwo wcale nie musi sie odnosić do rzeczy przyszłych. Prorocy często już po zdarzeniu "przepowiadali je", a faktycznie, to je interpretowali w myśl Bożego planu zbawienia.

Przestańcie motać ,wolna wola nie istnieje i jest to cios wymierzony człowiekowi ,a jeżeli jest także przeznaczenie to jest to następny cios tym razem nokaut wymierzony w czlowieka ,
Judasz zdradził ,bo musiał ,a jeżeli nie to niech ktoś napsize jak mógł tego uniknać czyli podwójnego uderzenia sierpem czyli wolną wolą i przeznaczeniem czyli hakiem

Jeśli jako niewierzący mówisz że wolna wola nie istnieje to wiedz że tylko wierzący może zaznać prawdziwej wolności.

co to jest "prawdziwa" wolność ?

proste!
robisz co Seweryn uważa że bóg ci każe.

Żeby to jakoś w kupę poukładać...

Wolnej woli jako takiej człowiek nie ma, z góry jest mu coś przeznaczone.

A "wolna wola" w cudzysłowie, czyli wolność, należałoby rozumieć w ten sposób. Że Bóg daje nam tutaj na ziemi zasmakować dobra i zła, gdzie w niebie takie coś miejsca nie ma.

Niektórzy z was przypominają mi jednego kolesia, który został przyłapany na kradzieży i zapytany o motyw powiedział "Bóg mi kazał".
Wy też twierdzicie, że nie ma wolnej woli i wszystko się toczy tak jak jest już zaklepane i koniec. Że coś, a może Bóg albo jakaś siła przeznaczyła wam taki a nie inny los. Jesteście jak ci którzy boją się odpowiedzialności za własne decyzje i chcą sobie zapewnić ten komfort zwalenia wszystkiego na przeznaczenie.

Los istnieje, ale to nie znaczy, że nie mamy własnej woli. Każdy zdrowy umysłowo człowiek ją ma. Przeznaczenie to jedno, ale większość rzeczy możemy zmienić właśnie dzięki wolnej woli.

Podobno los nasz określa pierwsze 7 - 9 lat życia, ciekawe co nie ?

Ciekawe, skąd mój los wiedział (jak miałam 9 lat) jaki wybiorę zawód, i że go kilka razy gruntownie zmienię... Jeszcze pierwszy może mógłby przewidzieć, ale kolejne?

Też mi się zdaje jo-tka, że naciągana ta teoria.

Ja tak właśni twierdze ,i nie chodzi tu o żaden komfort zwalenia wszystkiego na przeznaczenie ,poznałem ostatnio Boga ,o ile faktycznie jest to Bóg i wiare katolicką i widze ,że nie mam żadnego prawa głosu ,właściwie nie moge zrobić nic ,widze ,że wszystko jest ustawione i jest to cios dla wszystkich ludzi ,to jest chore ,nienormalne