Moja wyobraźnia sięga dalej od kiedy zapoznałem się troche z fizyką i rzeczami nielogicznymi. Nie zdziwie się za bardzo jeśli się okaże że faktycznie z niczego może samorzutnie powstać coś.

W niektórych dziedzinach nauki logika zaczyna wysiadać. Tobie, jako znawcy fizyki kwantowej, powinno być to znane.

Zadam pytanie pochodne od twojego: czy jeżeli coś się pojawia, a my nie wiemy skąd, to znaczy że stworzył to Bóg?

Więc jeśli wejdziesz do domu i nagle przed tobą zmaterializuje się czołg, to ty się zbytnio nie zdziwisz bo zapoznałes sie z z fizyką i rzeczami nielogicznymi?

Przykład nie jest adekwatny, mówimy o fizyce kwantowej.

Wynik pomiaru kwantowego nie może być dokładnie przewidziany (można jedynie wyliczyć prawdopodobieństwa poszczególnych wyników). Założono, że wyniki są jednak wyznaczone przez pewne ukryte parametry, których jednak zmierzyć nie można. Bazując na rachunku prawdopodobieństwa, odkryto, że w takim wypadku spełnione byłoby pewne prawo dotyczące korelacji między wynikami pewnych pomiarów (nierówność Bella). Jednak doświadczalnie stwierdzono, że w rzeczywistości wyniki pomiarów nie spełniają tego prawa. Wysnuto wniosek, że wyniki pomiarów są istotnie probabilistyczne i nie zależą od żadnych ukrytych właściwości materii - nie istnieją parametry, które powodowałyby, że w wyniku pomiaru otrzymujemy jeden a nie inny z możliwych wyników.

Ale nawet wg. fizyki kwantowej podobne zjawiska mogą mieć miejsce, ale prawdopodobieństwo ich zaistnienia jest nieskończenie małe...

Rzeczywiście człog to urządzenie dość skomplikowane o wadze jakieś 40 ton .
Więc jeśli zmaterializuje się przed tobą 40 ton materii takiej samej z której jest zbudowany jest wszechświat, to ty się zbytnio nie zdziwisz?

@filippiarz

Ja przez obiektywne kryterium rozumiem przekazanie genów dalej co jest głównym motorem doboru naturalnego. Kwestie moralne są tutaj inną kwestią - ja jestem pacyfistą.


W świetle tego co napisałem wyżej rozwój nie jest bezwartościowy bo zwiększa szanse na przetrwanie.


O przepraszam, mistycyzm jest mi (jako ateiście) obcy.
Piszę na tylę obiektywnie na ile potrafię - jeśli uważasz że gdzieś tak nie jest to zacytuj.


Owszem nie jest jedynym, ale jest jedynym prowadzącym do do jak najlepszego odczytywania rzeczywistości taką jaka jest naprawdę.
Religia jest upośledzonym algorytmem poznawczym, bo nie dysponuje ona technikami weryfikującymi różne tezy jakie stawia, nic tu nie jest pewne, cały czas trzeba ufać jakimś prorokom, bogom itp.


Tylko że nauka potrafi nieco więcej niż tylko podanie przepisu na wbicie gwoździa...


Gdyby religia ograniczała się tylko do głoszenia że miłość jest najwyższym dobrem, gdyby to była czysta lekcja moralności to byłbym wyznawcą.
Niestety religia często wkracza na rewiry zarezerwowane dla nauki i wtedy zaczynają się brednie o Ziemi na 7 słoniach, Merkurym pędzącym po firnamencie niebieskim, o Zeusie jako przyczynie piorunów, o Ra jako antropomorficznym słońcu itd...

@WIST

Nie mam zamiaru wierzyć na słowo że ta czy inna ksiązka była napisana przez bóstwo - więc ciężar dowodu spoczywa na wierzących.
To jest w ogóle uniwersalna zasada:
Postulujesz istnienie jakiegoś bytu - przedstaw dowód. Nie ma dowodu - nie ma bytu


TAK to prawda.
Ale ponieważ wiele się zmieniło od epoki kamiennej narażałoby przeanalizować te pierwotne wybory.

Ściśle rzecz biorąc, jest ono skończone, ale średni czas oczekiwania na takie zdarzenie może wynosić np. miliard razy więcej niż czas istnienia Wszechświata, a zapewne dużo dłużej. "Niewyobrażalnie małe" jest bliższe prawdy.

Nie ważne jak nazwiesz to prawdopodobieństwo. Ważne że wiadomo oco chodzi

Prawdopodobnie

Seweryn przecież fizyka kwantowa nie odnosi się do makroświata. A Ty mi z tym człogiem wyjeżdzasz, pewnie o numerze 102.

I to jest coś, co seweryn robi w tematach naukowych. Pisze o czymś o czym nie ma zielonego pojęcia (bo popełnia podstawowe błędy), a później będzie udowadniał, że to ty nie masz racji...

Przenoszenie logiki świata który nas otacza w rejony fizyki kwantowej czy w ogóle w rejony fizyki jest nieuzasadnione.


Widzę że wyznajesz teorię Boga Zapchajdziury. Czegoś nie wiemy czegoś nie znamy - o! tam właśnie musi czaić się Bóg.
Tylko czemu Jezus a nie Zeus?


Tylko że logika mechaniki relatywistycznej i kwantowej jest odmienna od tego co ludzie potocznie rozumieją przez logiczne myślenie. Inny świat inne zasady - inna logika - ale zero zaobserwowanych Bogów.


Padnę z wrażenie.
Tylko że tak nawiasem mówiąc prawdopodobieństwo takiego zdarzenia jest niezerowe, więc przy nieskończonym czasie pomiaru staje się zdarzeniem pewnym.

movsd

To Ty założyłeś ten temat, Ty podjąłeś się zatem podważenia istnienia Boga.


Ja przeczytasz Biblie to zoabaczysz co to jest objawienie.


Zatem analizuje, efekt - wierze.

Co do reszty to musze odświeżyć pamięć o czym to bło wogóle.