Czyli z tymi sprawami dajemy sobie spokój.



W jaki sposób dowiodła?



Oczywiście jest w tym racja. Wracając do mojego oryginalnego zarzutu, to myślę, że ten problem powinien z czasem minąć. Po prostu przy kościele powoli zaczynają zostawać ci, których to obchodzi (niemniej to się dopiero zaczyna), a nie wszyscy "bo tak trzeba".



Wszystkich pozycji tam wymienionych tak nie wytłumaczysz, bez przesady. Np montowanie alarmu w kościele raczej biednym nie pomoże, nie przeniesiesz większości wymienionych tam remontów do worka pomocy dla biednych, bo to po prostu niemożliwe.



Na religię nie chodzi więcej niż nie chodzi na wf. Z tego co pamiętam u mnie w liceum na religie chodziło około 8 osób z 30-stu paru.



Oczywiście, że nie każdy. Ja też nie pisałem o potrzebie niszczenia radia, ale zgodziłem się z Tobą, że trzeba naprawić. Co do młodych (myślę, że masz na myśli młodych "toruńczyków"), to bez swojego guru raczej nic nie zorganizują i nikomu już nie zaszkodzą.



Dla mnie to jednak budzi pewne wątpliwości (np ta ewangelia Judasza), nie jest to może sprawa życia i śmierci, niemniej pozostaje niejasna. Przecież ci co spisali ewangelię byli takimi samymi ludźmi.



Ja też o całkowitym wyrzeczeniu nie mówię. Po prostu uważam, że sprawy materialne są również bardzo ważne (no bo nawet jak przyjmę założenie, że Bóg istnieje, to przecież On nas wysłał do tego materialnego świata i na pewno nie po to żebyśmy się nim nie interesowali). Inaczej: gdyby księża rzeczywiście tak dbali o przestrzeganie tej reguły, to mieliby prawo napominać ludzi, ale np biskupi, którzy utrzymują się z różnego rodzaju darowizn pieniężnych i do tego nie żyją skromnie, to niech się lepiej sobą zajmą.



O co ci chodziło, z tym że "moralność Katolicka nie ogranicza się tylko do Katolików"? Nie zmusisz wszystkich, aby ją uznawali. Czyli jest kompromis, więc go uszanujmy, a nie atakujmy. Tak swoją drogą, rząd Tuska jest przeciw aborcji? Pierwsze słyszę.



Masz trochę racji. Jednak można zadać pytanie skąd ta nienawiść? Wszystko ma przecież swój powód.

Jeżeli mogę wtrącić...

Jeśli istnieją takie osoby, jak Jessica Alba i Angelina Jolie, a wiemy, że Chrystus jest Najwyższą Osobą (na mocy tego, że zgromadził wszystkie osoby z całej historii w swoim Sercu), to jakże Piękny musi być Chrystus...

Takiego zatem Chrystusa miłuję i pragnę się z Nim zjednoczyć...

Tzn. o wyglądzie Jessici czy Angeliny ?

Chodzi mi o piękno duchowe. Nie można nic odjąć ani nic dodać w stosunku do nieskończoności. Jednakże elementy nieskończoności (na moim przykładzie będzie to Jessica jako element Chrystusa) tę nieskończoność wyrażają.

Prościej: każdy z nas jako element Chrystusowy reprezentuje jakąś Jego część. Zatem i Jessica musi coś sobą reprezentować z Chrystusa (bez względu na to, czy wierzy czy nie - przecież zawsze mówiłem o Chrystusie absolutnym, uniwersalnym). Musi - ponieważ jest osobą, a mój Chrystus nie jest Chrystusem dogmatów czy kościoła, lecz żyjących osób.

A zatem czy mogę pojąć Piękno Chrystusa? Co najwyżej sobie je wyobrazić... ale już z tego powodu chcę miłować mojego Pana...

A jaką część Chrystusa wszechświata reprezentował Adolf Hitler ?

Problem polega na tym, że założenie jest proste: nie wierze, że to jest prawda, bo nie wiem czy Biblia jest prawdziwa. Więc ja także nie mogę być pewny, że Kaczyński jest prezydentem, bo wyczytałem to tylko z gazet. Tak, to bardziej prawdopodobne, bo współcześniejsze, ale kto wie czy to nie spisek. Dla mnie to nie przypadek, że cieśla z Nazaretu nagle stał się Mesjaszem znanym przez cały świat.
Księża bogacze? Tak, ignoruje to, nic na to nie poradzę, problem mają ci którzy mają słabą wiedzę o wierze i ich wspierają (tzn. nie widzą ich przewinień). To jak postrzegany jest Kościół w świecie to mnie nie obchodzi, i z mojego (katolickiego) punktu widzenia ta nagonka to plan szatana, który od zawsze rządzi światem (materialnym). Ale pewnie dla ciebie to "tylko gadanie o szatanie" więc...
Co do objawień to Kościół nie każe w nie wierzyć, ale je uznaje.
Wiesz co poza wiarą trzyma mnie przy katolicyzmie? To, że gdyby każdy przestrzegał zasad przezeń nałożonych świat byłby idealny.

Może tych których zainteresuje to, że ciało św. Bernadetty mimo, że od prawie 130 lat martwe i nie balsamowane jest świetnie zachowane i jak mówią zwiedzający "jak żywe", to ciało takiego Lenina mimo, że balsamowane zachowało się tylko w 10% mimo, że spoczywa krócej, bo 84 lata.
* http://www.rodzinapolska.pl/dok.php?art ... /300_1.htm
* http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... oleum.html

Zresztą czy jest sens dyskusji? Ja wierzę ty nie wierzysz, więc raczej do niczego się nie przekonamy, a dyskusja co najwyżej przerodzi się w kłótnię, także... do zobaczenia w innym temacie .

A gdyby w gazecie napisali, że Kaczyński zawsze ma racje bo mu bozia podpowiada na ucho co jest najlepsze dla Polski uwierzył byś na słowo ?



Przypadek odgrywał tu sporą rolę jak zawsze zresztą ale na pewno nie stało się to nagle, przez setki lat mało kto o nim słyszał a jeśli już to same złe rzeczy a o jego wyznawcach myślano równie ciepło jak wy myślicie o satanistach.

odpowiedź dla No

hehe... wiedziałem, że zadasz to pytanie. powiem Ci jedno: Chrystus jest potężny Człowiekiem. Hitler robił dokładnie to samo, co choćby Aleksander Wielki czy Juliusz Cezar...

Hitler jest najbardziej potępiany za to czego wymienieni raczej nie robili(holocaust) ale można podać jakiś mniej znany przykład jakiegoś zakompleksionego gwałciciela czy psychopatycznego mordercę... Nie kojarzyłbym też Jezusa z potęgą rozumianą w ten sposób.

Hitler i Aleksander Wielki to samo? No śmiem wątpić, czy takie porównanie jest uzasadnione. Jeden i drugi jednak się różnili troche, ale to nie ten temat.

niewierny

Tak.


Cudami, słowem, zmartwychwstaniem.


Dobrze byłoby gdyby tacy ludzie zostawali z przekonania. Lecz i o tamtych trzeba będzie walczyć. Już nieraz na tym forum różne ososby pisały że liczy się jakość nie ilość, choć niewątpie że każda z nich nie miała na myśli aby pozostałych tak poprostu zostawić, bo w Kościele docelowo liczy się i na jakość i na ilość.


Jeśli Kościół jest zabytkowy to dlaczego nie instalować alarmu? Jeśli jest powiedzmy niedawno zbudowany to już inna sprawa, wtedy alarm można kupić za kościelne fundusze. Ale wiele z tego co tam widze wcale nie jest niczym złym, bezpośredenio lub pośrednio wspiera te szczytne cele. Albo tak jak w przypadku alarmu jest taką samą koniecznością jak dla innych szczególnych miejsc.


Moje doświadczenia są inne, właśnie wielu chodziło, choć może raczej powinienem napisać że było zapisanych, bo w zaleźności od czasu to z chodzeniem różnie było. Dlatego kwestia jest statystyki globalnej.


Tak, ludzi młodych z tego środowiska. Ja odnosze wrażenie że Ci ludzie poprostu się zgadzają z tym co tam się prezentuje, nawet gdyby zabrakło radia oni pozostaną. Obawiam się że nie wystarczy liczyć na "wymarcie" najstarszych.


Nie wszystko co zwie się ewangelią nią jest, dlatego zwą się apokryfami. To nie jest takie proste jak się ludziom wydaje że ewangeli było stosy, tylko ktoś sobie wybrał bo mu się podobało. Zresztą przecież listy są chronologicznie młodsze, także tutaj nie ma się co skupiać tylko na samych Ewangeliach. Redakcja tych tekstów, ich autorstwo, cały przekaz to coś co podlega ciągłej analizie.


Ale my t rozumiemy że sprawy materialne są ważne. Ja widze tutaj poprostu potrzebę równowagi. Możesz się bogacić zgodnie z zasadami, przykazaniami i dalej wierzyć. Z drugiej strony pytanie czy to biskup się bogaci, czy to jest jego własnośc, czy tylko z racji urzędu korzysta, tak jak prezydent mieszkając w pałacu prezydenckim.


O to że my nie zamykamy naszych przekonań tylko do grupy ludzi wierzących. Moralność jest uniwersalna dla wszystkich ludzi i tyle. To że ktoś ma inne zdanie, nie sprawia dla mnie że Jego przykazania już nie obowiązują. Tak samo jak Bóg istnieje niezależnie od ludzkiej opinii, jest ponad wszystkim. Nie mogę używac przemocy, ani nie dano mi takiego prawa, ani też wcale nie chciałbym. Natomiast jak już pisałem tam gdzie jest zło, tam musi być sprzeciw, nieważne że wszyscy zła nie widzą, a prawo wspiera takie złe czyny.


To już każdy z tych ludzi może powiedzieć. Może zostali skrzywdzeni, nakazano im coś wbrew woli i teraz przenoszą swoje złości na Kośćiół. Albo uznali że to wszystko jest tak bez sensu, że argumenty to tylko pośrednia droga, nie mogą znieśc że wszyscy nie myślą tak jak oni i stąd złość, agresja, nienawiść.

Tak, Allah istnieje niezależnie od opinii katolików.

Tutaj już się nie zgodzę, nie może istnieć coś czego nie ma, oczywiście niezależnie od opinii kogokolwiek.

Papież Jan Paweł II uważał Allaha za tego samego Boga, co Bóg chrześcijan:

z http://wiadomosci.onet.pl/jp2/5168,1702 ... ,text.html

A nawet zdarzyło mu się włączyć do modlitwy muzułmanów słowami "Allah akbar" (patrz powyższy link).

Cóż, jeśli to prawda to R6 chybił.

Ale ja osobiście jakoś nie widze jedności między Bogiem Chrześcijan, a Allachem Islamu. To są dwa różne systemy wierzeń, sprzeczne, zaryzykuje nawet stwierdzenie że Papież chyba za daleko poszedł w swym dialogu międzyreligijnym. To szczytne, ale niemoźliwe do pogodzenia.