Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 10, 2025 0:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 140  Następna strona
 Dowody na istnienie Boga-Koniec Ateizmu 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Tym niemniej jasno widać,że kolejny dowód Sebastiana zakończył żywot.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Cz sie 28, 2008 10:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Paschalis napisał(a):
movsd napisał(a):
Cytuj:
Tak więc wbrew wszelkim wierzeniom ateistów, współczesna fizyka, jasno stwierdza że wszechświat musiał mieć początek. Jednakże wszystko co ma początek, ma też przyczynę.


Nie wszystko musi mieć przyczynę. Cząstki wirtualne powstają dzięki losowym fluktuacjom kwantowym.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%85stka_wirtualna

Tak więc krótko mówiąc, wszechświat mógł mieć przyczynę, ale nie musiał - jego początkiem mogła być właśnie taka fluktuacja pierwotnego pola.


To, że proces jest losowy to nie znaczy, że jest bezprzyczynowy. Bezprzyczynowość jest sprzeczna z klasyczną logiką.


Mechanika kwantowa nie opiera się na klasycznej logice.


Cz sie 28, 2008 12:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Popieram Sebastiana, chociaż odrzucam TWW z zupełnie prostszych przyczyn.

Cząstki wirtualne nie mogły w żaden sposób stworzyć Osobliwości, nie popadajmy w śmieszność.

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Cz sie 28, 2008 12:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
TutajDaniel napisał(a):
Cząstki wirtualne nie mogły w żaden sposób stworzyć Osobliwości, nie popadajmy w śmieszność.

Nikt nie twierdzi, że cząstki wirtualne stworzyły osobliwość, chociaż jest zdarzenie o niezerowym prawdopodobieństwie.
To był jedynie przykład zdarzeń bezprzyczynowych i wskazówka, że wszechświat też mógł nie mieć przyczyny.


Cz sie 28, 2008 12:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
movsd napisał(a):
Paschalis napisał(a):
movsd napisał(a):
Cytuj:
Tak więc wbrew wszelkim wierzeniom ateistów, współczesna fizyka, jasno stwierdza że wszechświat musiał mieć początek. Jednakże wszystko co ma początek, ma też przyczynę.


Nie wszystko musi mieć przyczynę. Cząstki wirtualne powstają dzięki losowym fluktuacjom kwantowym.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%85stka_wirtualna

Tak więc krótko mówiąc, wszechświat mógł mieć przyczynę, ale nie musiał - jego początkiem mogła być właśnie taka fluktuacja pierwotnego pola.


To, że proces jest losowy to nie znaczy, że jest bezprzyczynowy. Bezprzyczynowość jest sprzeczna z klasyczną logiką.


Mechanika kwantowa nie opiera się na klasycznej logice.


Sprzeczne z logiką twierdzenia nie mają żadnej obiektywnej wartości rozumowej więc ten argument przeciw wywodowi Sebastiana mnie zupełnie nie przekonuje.

_________________
www.onephoto.net


Cz sie 28, 2008 14:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Paschalis napisał(a):
Sprzeczne z logiką twierdzenia nie mają żadnej obiektywnej wartości rozumowej więc ten argument przeciw wywodowi Sebastiana mnie zupełnie nie przekonuje.

Teoria mechaniki kwantowej jest zgodna z doświadczeniem.
Nie dziw się, że nasza codzienna logika nie obowiązuje przy np. wielkich polach grawitacyjnych, przy olbrzymich szybkościach podświetlnych lub w mikroświecie kwantowym.


Cz sie 28, 2008 14:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
movsd napisał(a):
Paschalis napisał(a):
Sprzeczne z logiką twierdzenia nie mają żadnej obiektywnej wartości rozumowej więc ten argument przeciw wywodowi Sebastiana mnie zupełnie nie przekonuje.

Teoria mechaniki kwantowej jest zgodna z doświadczeniem.
Nie dziw się, że nasza codzienna logika nie obowiązuje przy np. wielkich polach grawitacyjnych, przy olbrzymich szybkościach podświetlnych lub w mikroświecie kwantowym.


Poznanie zmysłowe jest niedoskonałe i teorie je wyjaśniające opierają się na niedoskonałych przesłankach wynikających z obserwowania powtarzalności tychże zjawisk. Logika jest dostępna na bazie poznania czysto rozumowego, więc jest znacznie pewniejsza od jakiegokolwiek poznania zmysłowego i hipotez, które na jego podstawie można utworzyć.

Mówiąc wprost: jeśli we wnioskach z badań naukowych nie opierasz się na paradygmatach logicznego rozumowania, to twój tok myślenia jest irracjonalny.

_________________
www.onephoto.net


Cz sie 28, 2008 14:55
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
TutajDaniel napisał(a):
Popieram Sebastiana, chociaż odrzucam TWW z zupełnie prostszych przyczyn.


Popierasz go w mniemaniu, to co napisał dowodzi istnienia Boga?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Cz sie 28, 2008 15:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Paschalis napisał(a):
Poznanie zmysłowe jest niedoskonałe i teorie je wyjaśniające opierają się na niedoskonałych przesłankach wynikających z obserwowania powtarzalności tychże zjawisk.

Tylko że powstawanie teorii m.in.mechaniki kwantowej nie jest osiągane przez poznanie zmysłowe. Mamy tu do czynienia z sądami analitycznymi a priori w rozumieniu Kantowskim, doświadczenie ma tu jedynie charakter weryfikacyjny.


Cz sie 28, 2008 16:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
movsd napisał(a):
Paschalis napisał(a):
Poznanie zmysłowe jest niedoskonałe i teorie je wyjaśniające opierają się na niedoskonałych przesłankach wynikających z obserwowania powtarzalności tychże zjawisk.

Tylko że powstawanie teorii m.in.mechaniki kwantowej nie jest osiągane przez poznanie zmysłowe. Mamy tu do czynienia z sądami analitycznymi a priori w rozumieniu Kantowskim, doświadczenie ma tu jedynie charakter weryfikacyjny.


Mechanika kwantowa sluży do wyjaśnienia funkcjonowania materii - tak jak każda teoria w naukach przyrodniczych. Nie jest to żaden sąd a priori (czysto rozumowy) tylko a posteriori (z doświadczenia) bo wynika z obserwacji materii. Bez tej obserwacji nie mógłbyś mówić nawet o kwantach, a co dopiero o mechanice kwantowej.

_________________
www.onephoto.net


Cz sie 28, 2008 19:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Paschalis napisał(a):
Mechanika kwantowa sluży do wyjaśnienia funkcjonowania materii - tak jak każda teoria w naukach przyrodniczych. Nie jest to żaden sąd a priori (czysto rozumowy) tylko a posteriori (z doświadczenia) bo wynika z obserwacji materii.

Nie jest to sąd a posteriori, bo najpierw powstała teoria, a potem ja zaczęto weryfikować. Chodzi ci pewnie o to, że teoria powstała ponieważ pojawiły się nowe dane które nie były rozumiane. Jest to prawda, ale te obiekty których istnienie postuluje mechanika kwantowa nigdy nie były dotąd zaobserwowane. Tak więc chromodynamika kwantowa, która opisuje cząstki złożone z kwarków jest czysto rozumowa, abstrakcyjna ponieważ nigdy kwarków nie zaobserwowano. A więc a priori - najpierw powstał pomysł że może to działa w ten sposób że w środku protonu są kwarki i dopiero potem okazało się że ten model działa. Ale kwarków jako takich nikt dotąd nie widział.


Cz sie 28, 2008 19:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
movsd napisał(a):
Nie jest to sąd a posteriori, bo najpierw powstała teoria, a potem ja zaczęto weryfikować. Chodzi ci pewnie o to, że teoria powstała ponieważ pojawiły się nowe dane które nie były rozumiane. Jest to prawda, ale te obiekty których istnienie postuluje mechanika kwantowa nigdy nie były dotąd zaobserwowane. Tak więc chromodynamika kwantowa, która opisuje cząstki złożone z kwarków jest czysto rozumowa, abstrakcyjna ponieważ nigdy kwarków nie zaobserwowano. A więc a priori - najpierw powstał pomysł że może to działa w ten sposób że w środku protonu są kwarki i dopiero potem okazało się że ten model działa. Ale kwarków jako takich nikt dotąd nie widział.

Tak samo było z początkami mechaniki kwantowej: nikt nie zaobserwował zjawiska kwantowania światła, Planck zapostulował istnienie kwantów.. i wyszło. Podobnie nikt nie zmierzył momentu pędu w atomie wodoru, ale Bohr założył, że może on przybierać tylko pewne, określone wartości i otrzymał poprawne przewidywania.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz sie 28, 2008 20:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Movsd, to że najpierw powstała teoria wyjaśniająca jeden z mechanizmów funkcjonowania materii, a potem została zweryfikowana to nie zmienia faktu, że był to sąd a posteriori. Weryfikacja teorii w ogóle nie ma tu nic do rzeczy - ważne, że ta hipoteza powstałą na bazie wiedzy przyrodniczej. W przeciwnym razie nie mógł byś sobie robić teorii o kwantach, bo byś nie wiedział co to kwant.

_________________
www.onephoto.net


Cz sie 28, 2008 20:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Paschalis napisał(a):
Movsd, to że najpierw powstała teoria wyjaśniająca jeden z mechanizmów funkcjonowania materii, a potem została zweryfikowana to nie zmienia faktu, że był to sąd a posteriori. Weryfikacja teorii w ogóle nie ma tu nic do rzeczy - ważne, że ta hipoteza powstałą na bazie wiedzy przyrodniczej. W przeciwnym razie nie mógł byś sobie robić teorii o kwantach, bo byś nie wiedział co to kwant.

Wnioskowanie o istnieniu kwarków czy ogólnie kwantów jest a priori - nie wynika z doświadczenia. Można zrobić inną teorię która nie będzie zawierała kwantów - i zresztą były wcześniej takie teorie, tylko że dawały złe wyniki. Tak jak powiedziałem, nikt nigdy kwarka nie zobaczył bo wymyka się on nawet mikroskopom elektronowym.


Cz sie 28, 2008 20:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
W przypadku najnowszych teorii dobrze widać, że nie opierają się one na doświadczeniu. Wiadomo było tylko tyle, że poprzednie teoria nie jest ostateczna, bo nie opisuje pewnych zjawisk. Pojawiło się mnóstwo pomysłów na rozszerzenie starej teorii, wszystkie poprawne matematycznie, będących jednak (póki co) jedynie hipotezami. Jednak na ich podstawie można było zaprojektować doświadczenia, które byłyby w stanie je zweryfikować. W tych przypadkach zdecydowanie najpierw zaproponowano jak świat mógłby być, by dopiero potem sprawdzać, jaki jest.

Do tych teorii zaliczają się już kilkudziesięcioletnie teoria oddziaływań słabych i chromodynamika kwantowa. Ponieważ było wiadomo, że ówczesne teorie są niezupełne, a odkryto niedawno tzw. teorie z cechowaniem (jako matematyczne modele) wypróbowano niektóre z nich i okazało się, że za niektóre z nich są w stanie wytłumaczyć dotąd niewyjaśnione zjawiska. Ponieważ jednak na podstawie już posiadanych danych obserwacyjnych nie można było wskazać jednej właściwej, wykonano dodatkowe eksperymenty które dokonały rozstrzygnięcia.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz sie 28, 2008 20:30
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 140  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL