Dowody na istnienie Boga-Koniec Ateizmu
| Autor |
Wiadomość |
|
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
movsd napisał(a): Paschalis napisał(a): Movsd, to że najpierw powstała teoria wyjaśniająca jeden z mechanizmów funkcjonowania materii, a potem została zweryfikowana to nie zmienia faktu, że był to sąd a posteriori. Weryfikacja teorii w ogóle nie ma tu nic do rzeczy - ważne, że ta hipoteza powstałą na bazie wiedzy przyrodniczej. W przeciwnym razie nie mógł byś sobie robić teorii o kwantach, bo byś nie wiedział co to kwant. Wnioskowanie o istnieniu kwarków czy ogólnie kwantów jest a priori - nie wynika z doświadczenia. Można zrobić inną teorię która nie będzie zawierała kwantów - i zresztą były wcześniej takie teorie, tylko że dawały złe wyniki. Tak jak powiedziałem, nikt nigdy kwarka nie zobaczył bo wymyka się on nawet mikroskopom elektronowym. Człowiecze, kwant to.. Wikipedia napisał(a): Kwant - najmniejsza porcja, jaką może mieć lub o jaką może zmienić się dana wielkość fizyczna w pojedynczym zdarzeniu; np. kwant energii, kwant momentu pędu, kwant strumienia magnetycznego, kwant czasu.
.. a więc, pojęcie odnoszące się do funkcjonowania materii. Nie można nie odnosząc się do wiedzy o materii robić hipotezy o kwantach. To naprawdę nie ma nic wspólnego z czysto rozumowym (apriorycznym) wywodem.
A to, że hipotezy nauk przyrodniczych wymagają udowodnienia to zupełnie inna kara kaloszy.
Zresztą przedstawiasz tą hipotezę jako wykazany empirycznie fakt więc twoje powyższe opowieści o tym jaka to była wcześniej hipoteza nie mają znaczenia skoro wartość poznawczą ta hipoteza nabrała dopiero po empirycznej weryfikacji.
_________________ www.onephoto.net
|
| Cz sie 28, 2008 20:34 |
|
|
|
 |
|
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Paschalis napisał(a): Człowiecze, kwant to.. Wikipedia napisał(a): Kwant - najmniejsza porcja, jaką może mieć lub o jaką może zmienić się dana wielkość fizyczna w pojedynczym zdarzeniu; np. kwant energii, kwant momentu pędu, kwant strumienia magnetycznego, kwant czasu. .. a więc, pojęcie odnoszące się do funkcjonowania materii. Nie można nie odnosząc się do wiedzy o materii robić hipotezy o kwantach. To naprawdę nie ma nic wspólnego z czysto rozumowym (apriorycznym) wywodem.
Widziałeś kiedyś kwant czasu, dotknąłeś? Lub mniej prostacko spytam: czy znasz jakieś doświadczenie wykazujące że czas faktycznie jest skwantowany? To jest pojęcie które wyskoczyło z kartek obliczeń matematycznych bo inaczej prawa Maxwella nie działały.
|
| Cz sie 28, 2008 20:39 |
|
 |
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Paschalis napisał(a): Nie można nie odnosząc się do wiedzy o materii robić hipotezy o kwantach.
Tymczasem hipoteza kwantów pojawiła się, zanim dowiedziono ich istnienia. Ciekawe, nie?
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
| Cz sie 28, 2008 20:42 |
|
|
|
 |
|
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
movsd napisał(a): Paschalis napisał(a): Człowiecze, kwant to.. Wikipedia napisał(a): Kwant - najmniejsza porcja, jaką może mieć lub o jaką może zmienić się dana wielkość fizyczna w pojedynczym zdarzeniu; np. kwant energii, kwant momentu pędu, kwant strumienia magnetycznego, kwant czasu. .. a więc, pojęcie odnoszące się do funkcjonowania materii. Nie można nie odnosząc się do wiedzy o materii robić hipotezy o kwantach. To naprawdę nie ma nic wspólnego z czysto rozumowym (apriorycznym) wywodem. Widziałeś kiedyś kwant czasu, dotknąłeś? Lub mniej prostacko spytam: czy znasz jakieś doświadczenie wykazujące że czas faktycznie jest skwantowany? To jest pojęcie które wyskoczyło z kartek obliczeń matematycznych bo inaczej prawa Maxwella nie działały.
Gdyby nie była to teoria empiryczna, tylko czysto rozumowa to nie mógłbyś nawet mówić o "czasie", bo czas i przestrzeń to też pojęcia powstałe na bazie doświadczenia, a nie z apriorycznych założeń w czyimś mózgu. Zacznij więc odróżniać hipotezę empiryczną od hipotezy aprirycznej - bo to, że obie są hipotezami nie znaczy, że obie są czysto rozumowe.
I odnieś się do argumentu z ostatniego akapitu mojego poprzedniego posta.
_________________ www.onephoto.net
|
| Cz sie 28, 2008 20:55 |
|
 |
|
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Paschalis napisał(a): Gdyby nie była to teoria empiryczna, tylko czysto rozumowa to nie mógłbyś nawet mówić o "czasie", bo czas i przestrzeń to też pojęcia powstałe na bazie doświadczenia, a nie z apriorycznych założeń w czyimś mózgu. Zacznij więc odróżniać hipotezę empiryczną od hipotezy aprirycznej - bo to, że obie są hipotezami nie znaczy, że obie są czysto rozumowe.
Na tej zasadzie nic nie jest aprioryczne, nawet twierdzenia matematyczne - bo droga jaką pokonujesz by je odkryć już uznajesz za doświadczenie. Postrzeganie zmysłowe czasu nie uważam za doświadczenie pomocne przy formułowaniu np teorii względności. Przeciwnie nawet, doświadczenie zmysowe mówi że czas jest absolutny i wszędzie płynie tak samo. A to nie jest zgodne z prawdą i doszedł do tego Einstein metodą rozumowych rozważań. Paschalis napisał(a): Zresztą przedstawiasz tą hipotezę jako wykazany empirycznie fakt więc twoje powyższe opowieści o tym jaka to była wcześniej hipoteza nie mają znaczenia skoro wartość poznawczą ta hipoteza nabrała dopiero po empirycznej weryfikacji.
Wartość poznawczą miała zawsze - tylko doświadczenie pokazało, że ta wartość poznawcza odnosi się do zasad w naszym wszechświecie.
A teraz ty się odnieś do mojego argumentu:
czy znasz jakieś doświadczenie wykazujące że czas faktycznie jest skwantowany?
|
| Cz sie 28, 2008 21:02 |
|
|
|
 |
|
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Movsd !
Cytuj: Mechanika kwantowa nie opiera się na klasycznej logice. Ależ opiera się na klasycznej logice - tyle że operującej pojęciami prawdopodobieństw [ co upodabnia ją do logiki rozmytej ] , jednak nie jest to logika rozmyta . Kot Schrödingera jednak jest albo żywy albo martwy - bo jednak dokonał pomiaru stanu kwantowego cząstki w mechaniźmie spustowym . Funkcja falowa [ i związane z nią rozmycie ] jest jedynie wyrazem naszej niewiedzy co do tego jaki jest stan kota . Zdarzenie w makroskali zawsze MUSI być opisywalne logiką klasyczną . Istnieje czynnik wymuszający binaryzacje rozmycia , czyli wprowadzający zasadę wyłącznego środka . Nie można tego ignorować . Cytuj: czy znasz jakieś doświadczenie wykazujące że czas faktycznie jest skwantowany?
Można by tu wskazać paradoksy Zenona [ z Elei ] .
Strzała jednak dociera do celu - zatem czas [ a właściwie czasoprzestrzeń ] nie jest ciągły .
Nie mozna go dzielić nieskończenie .
Pozdrawiam .
_________________ -p => [ p => q ]
|
| Cz sie 28, 2008 22:30 |
|
 |
|
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
danbog napisał(a): Można by tu wskazać paradoksy Zenona [ z Elei ] . Strzała jednak dociera do celu - zatem czas [ a właściwie czasoprzestrzeń ] nie jest ciągły . Nie mozna go dzielić nieskończenie .
Strzała docierała by do celu nawet gdyby czas nie był skwantowany, bo to że dociera wynika z istnienia sumy skończonej nieskończonego szeregu, a nie z tego że jest skończenie wiele kwantów czasu.
A co do tej logiki - miałem na myśli tu logikę dnia codziennego, raczej intuicję - a ona się tu myli. Faktem jest że ścisłe prawa logiki są zachowane.
|
| Cz sie 28, 2008 22:44 |
|
 |
|
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Movsd !
Cytuj: Strzała docierała by do celu nawet gdyby czas nie był skwantowany, bo to że dociera wynika z istnienia sumy skończonej nieskończonego szeregu, a nie z tego że jest skończenie wiele kwantów czasu.
Nie posiadam wiedzy merytorycznej , by sie spierać w tym temacie .
Chciałabym zauważyć jednak , że w takim przypadku rodzi sie pytanie :
Dlaczego rzeczywistość jest opisywalna właśnie sumą skończoną [ szereg zbieżny ] ?
Prawdę mówiąc idea kwantowości czasoprzestrzeni bardziej przemawia do mojej wyobraźni [ ale byćmoże wynika to z braku zrozumienia ideii zbieżności ciągów  ] .
Pozdrawiam .
_________________ -p => [ p => q ]
|
| Pt sie 29, 2008 9:04 |
|
 |
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
danbog napisał(a): Chciałabym zauważyć jednak , że w takim przypadku rodzi sie pytanie : Dlaczego rzeczywistość jest opisywalna właśnie sumą skończoną [ szereg zbieżny ] ?
Nie tyle jest opisywana, co może być opisana. Tak jak jedynkę mogę przedstawić jako sumę 1/2+1/2, lub 1/3+1/3+1/3, lub 1/2+1/4+1/8+1/16+... i każdy z tych sposobów jest poprawny.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
| Pt sie 29, 2008 9:09 |
|
 |
|
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
danbog napisał(a): Dlaczego rzeczywistość jest opisywalna właśnie sumą skończoną [ szereg zbieżny ] ?
No cóż... takie są właściwości tego świata.
|
| Pt sie 29, 2008 12:12 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Chyba raczej umysłu.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Pt sie 29, 2008 12:17 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Kłutnia to o nieskończoności nie ma sensu bo. Wszechświat nie jest nieskończony, co już Hubble dowiódł. Efekt dooplera też na to wskazuje.
Faktem jednak jest że można go podzielić na nieskończenie małe części.
Lecz przecierz dlatego nie jest on nieskończony!
np: liczba 1 jest skończona.
Tu mógłby zaprotestować ateista i mógłby powiedzieć że 1:10 jest częścią liczby 1.
1:100000000000000000000000000000000000000000
też jest częścią tejliczby i tak w nieskończoność.
Podobnie niektórzy mówią o wszechświecie.
Tu jest całe nieporozumienie.
Jednak jedno nie wyklucza drugiego. To że coś składa się z nieskończenie wielu części nie oznacza że jest nieskończone.
|
| Wt wrz 02, 2008 9:15 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Wróćmy zatem do tematu.
Opracowałeś może jakiś następny 'dowód' ?
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Wt wrz 02, 2008 9:47 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Taaaaak. I to całkiem sporo.
Uwarzam jednak że ten jest całkiem niezły i narazie nie zamierzam wprowadzać następnych.
Nikt nie przedstawił tu tezy która by zdyskfalifikowała to że wszechświat nie istniał od zawsze, miał początek.
Teza jakby wszechświat istniał od zawsze i nie potrzebował stwórcy jest nie do utrzymania.
A teza że gwiazdy i wszechświat powstał "sam" jest niedorzeczna, bo przeczy to prawu zachowania masy i energi.
|
| Wt wrz 02, 2008 9:55 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Ale przedstawiłem Ci konkretne argumenty na to,że niezależnie od tego czy wszechświat miał początek czy nie i musiał zostac stworzony, nie dowodzi to istnienia Boga, ergo - cale Twój wywód jest nie na temat.
WaszJudasz napisał(a): Przeczytałem pobieżnie cały wywód i przeszedłem do Sebastianowej konkluzji , która jak zwykle jest zupełnie pochopna. Nawet, jeśli by z uprzejmości czy dla świętego spokoju przyjąć, że cały wywód w częsci astrofizycznej jestpoprawny i świadczy o tym,że mieć miejsce musiał "początek wszechświata", to i tak nijak nie świadczy to o istnieniu Boga.
1) wcale nie wynika z tego,że istniała kiedykolwiek istota zdolna samodzielnie stworzyć wszechświat (rozumiany jak chce Sebastian88 w bardzo wąskim sensie) - równie dobrze mogły być to posiadające uzupełniające się 'kompetencje stwórcze' istoty - na dobrą sprawę mogło być ich miliard i jeszcze pięć, albo nawet siedem
2) wcale nie wynika z tego, że stwórca/stwórcy wszechświata działali kierując się wolą a nie równie bezprzyczynową jak on/oni sami determinacją
3) wcale nie wynika z tego, że ta istota/istoty wciąż istnieją
Dziękuję.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Wt wrz 02, 2008 10:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|