Luźna dyskusja.
Co by się stało, gdyby Chrystus nie zmartwychwstał? Gdyby się okazało,że nie ma zmartwychwstania? Czy ludzie nadal uznawaliby jakieś wartości?

Ja wyobrażam sobie Jezusa, przybitego do krzyża. Cierpiącego jeszcze bardziej, bo wiedzącego,że cały jego trud na marne. Ale mimo tego, że wiedział, jak to się skończy, zrobił to, bo chciał pokazać światu jego prawdziwą twarz.

Może wytworzyłyby się grupy moralnych, smutnych ludzi, którzy kierowaliby się jakimiś wartościami, mimo braku nagrody za to.

Nic.
A co ? Stało się coś ?

Heh, w sumie nic:).

To takie gdybanie na poziomie ogólności "co by było, gdyby Bóg stworzył człowieka z 5 rękami". Zmartwychwstanie Jezusa tak fundamentalnie wpisuje się w historię zbawienia, że bez niego mielibyśmy dzisiaj kompletnie inaczej wyglądającą rzeczywistość. Ale to i tak pusta gdybologia, bo Jezus nie mógł nie zmartwychwstać - Bóg pokonuje śmierć

A czy ty uważasz że katolicy kierują się miłosierdziem bo liczą na raj? A jeśli by się okazało, że nia ma Boga to by gwałcili, kradli i mordowali? Taki cynizm, w stylu zakładu Pascala to prosta droga do piekła.
Nawiasem mówiąc, ja uważam że nie zmartwychwstał, ale to inna sprawa

Mogą kierować się miłosierdziem, bo wierzą w piekło.

Kamyk-wiem,że to puste gdybanie, tak samo jak temat "co by się stało,gdyby zabrakło duchownych". Przecież tu chodzi o fantazję, ciekawą wizję, a nie realizm w sensie teologicznym.

to już dawno KK
ustalił zatwierdzając to na Soborze

gdybybyło inaczej dochody Kościoła byłyby nizsze

Pod jakim względem ?

mysle,ze gdyby jezus nie zmartwychwstał historia mogłaby potoczyć się tak,ze ktoś napisałby ksiażkę o tym,że zmartwychwstał,książka stała by się bardzo popularna, a wielu ludzi cieszyło by się ze zmartwychwstania o którym w niej przeczytali. Powstalaby najpierw skromna sekta, rozwijająca się stopniowo w poteżną instytucję, roszczacą sobie prawa do namaszczania królów, wywołującą wojny i tak dalej, choć z drugiej strony propagującą miłosierdzie, tworząca szpitale i inne pożyteczne rzeczy. Kto wie, może nawet ta instytucja dotrwała by do naszych czasów.

A ja myśle, mówiąc wprost, że Biblia by nie powstała, zresztą jak już nieraz tutaj było to powtarzane, nie zaczęto by mówić, nie było by nawet zatem czego spisywać, bo nikt by nawet nie głosił. Nikt przy zdrowych zmysłach by nie głosił za cene życia i bluźnierstwa wobec Boga, zmartwychwstania kogoś kto nie zmartwychwstał. Wystarczy uświadomić sobie że ci ludzie mogli stracić wszystko, absolutnie wszystko, nie czyniliby czegoś w co by święcie nie wierzyli i uznawali za realne - jak mówie kara doczesna, oraz iweczna była zbyt wielka.

Tak mówisz, jakby ludzie nigdy nie ginęli za idee, jakby nigdy nie było samobójczych sekt itp

Sory, ale to co napisałeś nie wytrzymuje weryfikacji przez fakty. Badania psychologiczne nad grupami religijnymi donoszą np.o takich przypadkach,jak wzrost spójności grupy i zaufania do przywódców w sytuacji,gdy zapowiedziane zdarzenie - koniec swiata, lądowanie UFO - nie następuje. Jest to zupełnie nielogiczne, ale tak jest.

Jeśli uważasz, że ktoś kto naraża lub oddaje życie za przekonania zgodne ze swoim sumieniem, zachowuje się nieracjonalnie ,to kto zachowuje się racjonalnie?

To WIST napisał nie ja.

Ślepyś?

Movsd jakie idee, to byli prości ludzie, bogobojni zresztą. Pisze o dwóch wyrażnych rzeczach, okrótnej śmierci, oraz gniewie bożym, pomijając już beznadziejnośc Szeolu. Za człowieka który umarł mieli to wszystko przyjąc? Idea ma wartość, trup nie, chyba że się wierzy że ta śmierć coś przyniesie, bądz że nasz trup wcale nie jest taki sztywny...

WaszJudasz to znaczy jak rozumiem, ludzie zawsze gdy wszystko dzieje się zupełnie inaczej niż tego oczekiwali, związują się jeszcze mocniej z daną bzdurą? Tzn. jak sieć komórkowa obiecuje darmowe telefony i obniźki cen, a Ty widzisz że jeszcze poodwyższają ceny, to zostajesz w takiej sieci?

Wiem, słyszałem o takich badaniach, nie wiem tylko co jest efektem takiej zamieszanej sytuacji. Ale zapewne to że namieszano im w głowach ma tu swoje znaczenie, plus sprytna historyjka że potrzeba więcej czasu itd.
Ale my tu nie mówimy o sekcie i praniu mózgu. Przykład nie jest adekwatny. Dalej uważam że narazanie się na męczeńską śmierć, oraz przerąbane po śmierci, nie jest efektem wiary w trupa. Mówie oczywiście o wierze ludzi ich osobistym przekonaniu, ale i ono z czegoś przecież wynika... Nikt nie ukrywa że uczniowie byli rozbici po śmierci Jezusa, bali się, wiedzieli że wśród nich był nawet zdrajca, nie rozumieli co mówił do nich człowiek który już nie żyje. I właściwie nagle zmienili zdanie? Bądzmy rozsądni, fakty są jasne, tylko do tego jak nastąpiło przejście między totalnym zawiedzeniem, a zyskaniem niezniszczalnej nadziei się nie możemy dogadać.