Niekoniecznie nieracjonalnie. Rzecz w tym, że niekoniecznie ma racje mimo, że poświęca życie.

Więc ty również możesz jej nie mieć, tym bardziej , że nie musisz narażać życia.

Tak, tylko że ja nie opieram się na niefalsyfikowanej wierze, a na nauce. Jeśli czegoś nie jestem pewien to zachowuję sceptycyzm i to mnie odróżnia od was.

A kto powiedział że my nie wiemy w co wierzymy?

Ja nie. Powiedziałem jedynie, że to w co wy wierzycie nie jest falsyfikowane. Nie można tego obalić nieomal z definicji.

Zdaje się,że mówimy o ludziach wychowanych na proroctwach, w gorliwej wierze w niechybne przyjście mesjasza. Co do sekty - a mało to ich,mniej lub bardziej mistycznych , mniej lub bardziej zaangazowanych politycznie, było w Palestynie czasów Chrystusa? Nie można i tego wykluczać. Wiesz zapewne,że są i takie interpretacje historyczne tych zdarzeń, które mówią np. o polityczno-sekciarskim tle Judaszowej zdrady, o tym, że krylo sie za nią rozczarowanie Judasza i frakcji z ktorej się wywodził postacią mesjasza,którego pomagali jako postać w życiu publicznym wykreować. Ilu ludzi mogło interpretować i rozgłaszać postać Chrystusa i związane z nim wydarzenia dla swoich (niekoniecznie nawet występnych) celów? Czy ktokolwiek jest to w stanie zweryfikować?

Można próbować falsyfikować to co do wiary prowadzi, Pisma Święte, objawienia, cuda, treści, uwarunkowania historyczne i społeczne, sploty wydarzeń, zachowanie ludzi... Jeśli udowodnisz że to wszystko jest fałszywe... ale czy i tak nie jest w historii, my się opieramy na tym co nam pozostało z przeszłości, nie na samej przeszłości, jak to mówił mój prof. konstuujemy model.

WaszJudasz niedawno zmarła prof. Świderkówna napisała w swojej książce że w istocie Judasz nie mógł się doczekać aż Jezus objawi swoją moc, on jakby wierzył święcie że Jezus może zmieśc te wszystkiego ofiary losu, wydał go aby Go niejako zmusić do objawienia się, a tu zonk, stąd też świadomość klęski i samobujstwo.

A ja jestem prezydentem

A wierzysz chociaż nauce ? (tak czy nie)

Bardzo chętnie, tylko jak? Katolicy twierdzą, że były cuda. Gdy proszę o dowody, mówią, że trzeba wierzyć. Jak ja mam to obalić?

I tak mogło być.

mi chodzi o to,że Twoja teza,iż ludzie nigdy nie poświęcili by wszystkiego dla głoszenia zdarzeń nie mających miejsca, nie uwierzyli by sami w te wydarzenia i swoją wiara nie przyciągnęli by innych nie wydaje mi się możliwa do obrony, tym bardziej, jeśli chodzi o wydarzenia konstytuujące system etyczny/ideologiczny tak trafiający w ludzkie potrzeby jak chrześcijaństwo. To po prostu trafia do serca, i tyle. To co w sercu to w oczach.

to do WISTA, względem Judasza i prof. Świderkowej

W królestwie Bolesława Chrobrego chyba, gdzie koło jest kwadratem, a klamek nie ma.

To nie jest kwestia wiary -- to jest kwestia wiedzy.

movsd możesz opierać się o cuda współczesne. Natomiast Jezusa dla przykładu to już ciężej. Można spróbowac poznać tło epoki, oraz czego dotyczyły te cuda, ocenić na ile faktycznie nimi były, jakie było podejście społeczne, alternatywy itd. Ale musiałbyś faktycznie obalić wszystkie cuda, albo przynajmniej wiarygodność tych którzy o nich pisali.

WaszJudasz, tylko że to co głosił Jezus nieraz nie trafiało ani do serc ani nigdzie. Nawet Jego uczniowie nie rozumieli, ot choćby z dzisiejszej Mszy, Piotr powstrzymuje Jezusa przed pójściem do Jerozolimy gdzie ma zginąć. Jezus - spadaj szatanie. To zaczęło trafiać dopiero po śmierci Jezusa, tylko że On nie głosił tylko norm etycznych, ale rzeczy które dla żydów były zgorszeniem również duchowym... a jednak, coś niektórych, tych którzy mogli stracić wszystko, przekonało... przekonało nawet pogan.

A co do prof. Świderkówny to pisała to w Rozmowach o Biblii - Nowy Testament. Natomast rozumiem że to było pewne wyjaśnienie, jednak nie koniecznie dogmatycznie traktowane przez samą Autorkę, choć nie wiem, może jednak w Jej opinii to najrozsądniejsze wytłumaczenie.

wiesz,jak teraz myslę to to ,co napisała prof Świderkowa to chyba w ogóle jedyne rozsadne tłumaczenie tej sytuacji z Judaszemno bo - widzisz na własne oczy jak facet czyni cuda,znaki i go sprzedajesz?