Dowody na istnienie Boga-Koniec Ateizmu
Autor |
Wiadomość |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
WaszJudasz napisał(a): W ogóle ciekawe,dlaczego jest akurat ta godzina co jest, a nie np. jakaś inna, prawda?
To akurat wiadomo .Jest to ustalone umownie przez człowieka.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Śr wrz 03, 2008 21:21 |
|
|
|
 |
Atei_
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 19:55 Posty: 316
|
Cytuj: Ale jeśli jesteśmy przy dokładności to mam pytanie. Daczego wszechświat powstał akurat w takim momencie, że ma obecnie 13,7 mld lat , a nie np. 250 mld lat, albo 4 mld lat?
Bo gdyby wszechświat powstał przykładowo 23,7 mld lat temu, to zadałbyś to pytanie dokładnie 10 mld lat temu.
A gdyby wszechświat powstał 3,7 mld lat temu, to nie miałby kto zadać tego pytania. Pojawiłoby się ono dopiero za 10 mld lat.
Sewerynie, rozumiesz pojęcie "brak linii czasu" albo "brak czasu"?
_________________ Nie ma dowodu na istnienie Boga, nie ma też dowodu na jego nieistnienie. Wszystko sprowadza się do kwestii wiary, lub braku wiary.
|
Śr wrz 03, 2008 21:31 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Seweryn napisał(a): Daczego wszechświat powstał akurat w takim momencie, że ma obecnie 13,7 mld lat , a nie np. 250 mld lat, albo 4 mld lat?
Bo zadajesz to pytanie 13,7 mld lat po WW. Jakbyś poczekał 236,3 mld lat to wszechswiat miałby lat 250 mld.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Śr wrz 03, 2008 21:33 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
O,sory. Prawie sie zdublowało.
A co kwestii - ostatnio jak pytałem Seweryn tego nie rozumiał,twierdząc,że 'przed' wszechświatem istniał czas.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Śr wrz 03, 2008 21:34 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Atei_ napisał(a): Bo gdyby wszechświat powstał przykładowo 23,7 mld lat temu, to zadałbyś to pytanie dokładnie 10 mld lat temu.
A gdyby wszechświat powstał 3,7 mld lat temu, to nie miałby kto zadać tego pytania. Pojawiłoby się ono dopiero za 10 mld lat.
Sewerynie, rozumiesz pojęcie "brak linii czasu" albo "brak czasu"?
Zgoda ,ale dlaczego wszechświat ma w chwili obecnej 13,7 mld lat ,a nie np. 200 mld lat. Mógł przecież powstać w takim momencie, aby dziś miał 200 mld lat i tyle samo istniała by już linia czasu.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Śr wrz 03, 2008 21:41 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Z grubsza oznacza to,że od wydarzenia zwanego Wielkim Wybuchem zdarzyło się innych zdarzeń akurat tyle, że wg. opinii istot ludzkich ażeby je wszystkie pomieścić potrzeba 13,7 mld lat.
Czy ta odpowiedź Cię satysfakcjonuje?
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Śr wrz 03, 2008 21:48 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Trzeba się z tym problemem przespać Dobranoc. 
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Śr wrz 03, 2008 21:49 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Racja. Ale wiesz, do jutra wszechświat się postarzeje, a to nieuchronnie zrodzi nowe pytania...
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Śr wrz 03, 2008 21:52 |
|
 |
Atei_
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 19:55 Posty: 316
|
Cytuj: Zgoda ,ale dlaczego wszechświat ma w chwili obecnej 13,7 mld lat ,a nie np. 200 mld lat. Mógł przecież powstać w takim momencie, aby dziś miał 200 mld lat i tyle samo istniała by już linia czasu.
Jeśli nic nie stanie na przeszkodzie, to wszechświat będzie miał 200 mld lat i wtedy jakiś rozumny kitte-catus-sapiens zapyta "dlaczego wszechświat powstał 200 mld lat temu, a nie 13,7?".
My tego raczej nie dożyjemy.
W jakimkolwiek przypadku od WW minęłoby 13,7 mld lat zanim powstalibyśmy my, oraz nasze pytania.
Wiem co masz na myśli, ale wszystko sprowadza się do tego, że przed WW czas nie płynął. Nasz rozum zmusza nas do wyobrażania sobie linii czasu przed WW tylko dlatego, że wszystko co obserwujemy związane jest z czasem. Nie mamy szans obserwować braku czasu. No może możemy obserwować brak czasu, ale nie w takim sensie :)
Trzeba wysilić umysł aby sobie to wyobrazić. To coś podobnego jak wyobrażenie sobie 4 wymiaru przestrzennego.
Zadam Tobie pytanie pomocnicze: dlaczego Bóg stworzył wszechświat 13,7 mld lat temu, a nie wcześniej? Przecież miał on nieskończoną ilość wolnych lat przed tym, jak tego dokonał? Dlaczego czekał?
Odpowiedź teologa będzie wyglądała tak: to Bóg stworzył czas, "zanim" Bóg stworzył czas ten nie istniał.
Odpowiedź naukowca: to WW stworzył czas, "wcześniej" go nie było.
Pojęcie takie jak "wcześniej" traci sens gdy uświadomimy sobie, że tak naprawdę czasu "wcześniej" nie było.
_________________ Nie ma dowodu na istnienie Boga, nie ma też dowodu na jego nieistnienie. Wszystko sprowadza się do kwestii wiary, lub braku wiary.
|
Śr wrz 03, 2008 21:55 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Atei_ napisał(a): Odpowiedź naukowca: to WW stworzył czas, "wcześniej" go nie było.
Pojęcie takie jak "wcześniej" traci sens gdy uświadomimy sobie, że tak naprawdę czasu "wcześniej" nie było.
No dobrze ale dlaczego WW stworzył czas 13,7 mld lat temu . Mógł przecież stworzyć czas i całą resztę w dowolnym momencie . Rozumiem że te 13,7 mld lat temu, to był ten dowolny moment . No ale kto lub co o tym decydowało?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Śr wrz 03, 2008 22:08 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Seweryn napisał(a): No dobrze ale dlaczego WW stworzył czas 13,7 mld lat temu . Mógł przecież stworzyć czas i całą resztę w dowolnym momencie . Rozumiem że te 13,7 mld lat temu, to był ten dowolny moment . No ale kto lub co o tym decydowało?
Nikt. Przypadek. Fluktuacja elfowego pola imaginacyjnego.
<zakład,że nie uwierzy?>
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Śr wrz 03, 2008 22:11 |
|
 |
Atei_
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 19:55 Posty: 316
|
Cytuj: Mógł przecież stworzyć czas i całą resztę w dowolnym momencie .
W dowolnym momencie?
Linia czasu latach może wyglądać tak:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,
Seweryn pyta dlaczego 6, a nie 2 czy 9?
Ja odpowiadam, że nie było innej możliwości niż 0.
To jest nawet łatwe do zrozumienia, trudniej jest zrozumieć to: w jednej fluktuacji powstają dwa wszechświaty równoległe. Po 13,7 mld lat w jednym z nich inteligentne istoty znajdują sposób aby spojrzeć co dzieję się w tym drugim, bliźniaczym wszechświecie. Jakie musi być ich zdziwienie, gdy zauważają, że ten bliźniaczy wszechświat ma 40 mld lat, a nie 13,7 mld tak jak wcześniej przypuszczano?
Czas to pojęcie związane z konkretnym wszechświatem, a nie z całym ogółem, multiuniwersum.
_________________ Nie ma dowodu na istnienie Boga, nie ma też dowodu na jego nieistnienie. Wszystko sprowadza się do kwestii wiary, lub braku wiary.
|
Śr wrz 03, 2008 22:22 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Seweryn napisał(a): movsd napisał(a): Dla ścisłości, ok 13,7 mld lat temu cała przestrzeń i cała materia/energia znajdowały się w jednym punkcie. Co było wcześniej? - nawet nie wiemy czy to pytanie ma sens. Pytania zawsze mają sens, chyba że ktoś boi się odpowiedzi .
To jest dobry przykład twojej skłonności do rozumienia wydawało by się prostych zdań na opak- a potem się dziwisz, że ktoś się z ciebie śmieje.
Pytanie co było wcześniej może nie mieć sensu, bo możliwe, że stwierdzenie "coś przed wielkim wybuchem" jest niepoprawne, nie wiemy jak funkcjonował (o ile w ogóle istniał) czas przed WW.
|
Cz wrz 04, 2008 0:45 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
movsd napisał(a): 1)To jest dobry przykład twojej skłonności do rozumienia wydawało by się prostych zdań na opak- a potem się dziwisz, że ktoś się z ciebie śmieje.
2)Pytanie co było wcześniej może nie mieć sensu, bo możliwe, że stwierdzenie "coś przed wielkim wybuchem" jest niepoprawne, nie wiemy jak funkcjonował (o ile w ogóle istniał) czas przed WW.
1)Czy mówiąc śmieje masz na myśli tą instrukcję ciągnika i najnowsze doniesienia naukowe sprzed 2400 lat?
2) Pytania zawsze mają sens, chyba że ktoś sie boi odpowiedzi .
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz wrz 04, 2008 8:40 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Z czego Seweryn ma doktorat? Proszę o odwagę.
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Cz wrz 04, 2008 9:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|