Widzisz problem w tym, że wszyscy wyciągają łapę po to co im niby komuna zabrała.
Państwa gdzie komuny nie było, wzbogaciły się mimo, że niczego nie nacjonalizowały. Komuna w dużej mierze zmarnowała to co zabrała a także wysiłek ludzi. Mleko się rozlało i nie ma czego oddawać. Są tylko ludzie ciężko pracujący na życie i płacący podatki. Okradanie ich to hańba.
Jestem przeciwny by oddawać cokolwiek i komukolwiek.

Ale Kościół już dawno otrzymał swoje i to z nawiązką. I ciągle chce więcej i więcej. Teraz ręce wyciągają Żydzi i inni i też będzie trzeba im oddać, bo jak się powiedziało A to trzeba powiedzieć B.

Ja bym powiedział, że nie mimo, a dlatego, że niczego nie nacjonalizowały. Lepiej się mają państwa bogate majątkiem swoich obywateli niż państwa bogate majątkiem znacjonalizowanym. Ale to tyle dygresji o wyższości liberalizmu nad socjalizmem



Okradanie tak, odebranie wcześniej zagrabionej własności nie. Co z tego, że ciężko pracuję na życie i płacę podatki, skoro mój ojciec okradł sąsiada i np. za te pieniądze kupił mi mieszkanie czy chociażby samochód?



Przypomnę Ci tę dewizę, gdy złodziej okradnie Ci mieszkanie, a Ty będziesz domagał się od policji odebrania mu swojej własności



Jeśli tak, to nieładnie. Ale jak policzyłeś, że "Kościół już dawno otrzymał swoje i to z nawiązką."?

Co Kościół zabierał przez stulecia - podałem w linkach.
Teraz Ci co uważają, że coś odebrano Kościołowi, niech również podadzą jakieś merytoryczne argumenty.

Też już były podawane, tak jak Twoje linki.

Widzisz nie masz racji. Ojciec mój a może i Twój, nie domagał się komunizmu. Komunizm został Polce narzucony. Obywatele na komunizmie nie skorzystali tylko stracili. To jest dokładnie tak jakbyś musiał teraz płacić byłym właścicielom za ich domy zbombardowane przez Niemców. Równie dobrze ja się mogę domagać od Kościoła rekompensaty za to, że mój ojciec podczas wojny stracił dom a dziadek życie. Skoro Kościół popierał i Hitlera i Mussoliniego to chyba się przyczynił i mam prawo czuć się poszkodowany. Kościół stracił ziemie na Polskich kresach wschodnich, które nie są teraz w granicach Polski. Czy za to też ma dostać rekompensatę z moich podatków?
A 10% księży - tajnych agentów współpracujących z komuną czy to nie dowód na to, że sam sobie kościół jest winny?
Ale w porządku niech kradną, głosów sprzeciwu jest coraz więcej. Przyjdzie moment, że oddadzą wszystko co ukradli. I nie mam na myśli sądu ostatecznego.

Dlatego sprawy rekompensat są bardzo złożone. Mogę się domagać od sąsiada zwrotu telewizora, jeśli uważam, że jego ojciec okradł mi mieszkanie. Musze przy tym przedstawić odpowiednią argumentację, a decyzję o zasadności moich roszczeń podejmują uprawnione do tego organy. Jeśli sąsiad wykaże, że z mojej winy też poniósł określone straty, to i jego roszczenia zostaną uwzględnione.

Krótko mówiąc, nie może być tak że każdy kto się domaga, dostaje rekompensatę. Ale nie może też być tak, że wszystkie roszczenia z góry się odrzuca.

Tyle ogólnie, w sprawach szczegółowych się nie wypowiadam, bo nie znam ich dogłębnie.

Moze tylko przypomne, ze KK to nie tylko ksieza i biskupi, ale takze te 90% katolikow. Dopoki ktos oficjalnie nie wystapi z kosciola jest jego pelnoprawnym czlonkiem i korzysta z praw i obowiazkow.
Dlaczego 10% (skad te liczby) ksiezy bylo agentami, a ilu bylo agentami swieckich? I co to znaczy byc agentem?
To ze akurat Atos i Sympatyk Lewicy nie poczuwaja sie do zadnych win nie znaczy, ze wiekszosc agnostykow, ateistow i sympatykow leicy dawniej i dzis nie kradla i nie bogacila sie na cudzym (obojetnie czy koscielnym). akurat nie sa to argumenty merytoryczne. Tak jak nie jest argumentem:



Akurat pisalam, ze to kosciolowi zabrano hurtem "bo moze ukradl".

Zgadzam sie, ze sympatyczniej i "po bozemu" byloby niczego sie nie domagac i pokornie czekac, kiedy zabiora i to co teraz kosciol posiada. Tyle, ze nie jest to (wbrew pozorom) wlasnosc ksiezy i biskupow, ale tez i moja, jezeli to ja dawalam (dobrowolnie) moje osobiscie zapracowane pieniadze na budowe kosciola parafialnego.
Jak juz pisalam, na rozna dzialalnosc potrzeba pieniedzy i mozna je zbierac w rozny sposob. Z tego co rozumiem, boli Atosa i Sympatyka Lewicy fakt, ze jakiekolwiek pieniadze z jego podatkow przeznaczane sa na cele zwiazane z dzialalnoscia KK, ktorych oni nie akceptuja.
- nie akceptuja globalnie, bo to na KK?
- nie akceptuja wybiorczo, tzn czesc pieniedzy moglaby byc dawana na dzialalnosc charytatywna, ale na inne cele nie?

Pisałem już gdzieś tutaj - kler może sobie mówić, że Kościół to katolicy, ale słowa te ma mają żadnej mocy.

Nikt nie wskazał tu konkretnie co i kiedy zostało Kościołowi odebrane.
Jeżeli zaś państwo coś tutaj Kościołowi by odebrało - może być też to naruszenie ale - przypominam, że to co Kościół ma w Polsce, to sam wcześniej zwykle jej odebrał w jakiś sposób (wyłudzenia, manipulacje, szantaże itd.).

Kurde, to weź sobie matole sięgnij do opracowań historycznych, archiwalnych gazet, wreszcie do archiwów. Spytaj matki, ojca, przecież wtedy żyli. Byli ślepi i głusi?

A ty Aton ciagle stara metoda: klamstwo powtarzane stanie sie prawda...
Udowodnij, ze majatek KK (juz sie dowiedziales od jot-ki, ze cos tajiego nie istnieje) zostal ukradziony. Udowodnij, ze rozni panujacy, ktorzy dawali nadania klasztorom robili to pod przymusem. Udowodnij, ze rozne przytulki dla sierot, ktory zyly glownie z tego co siostry wyzebraly po prosbie, sluzyly tylko i wylacznie do wykorzystywania tych dzieci, ktore gdzie indziej mialyby duuuzo lepiej, bo rozni agostycy by sie nimi zajeli z powodow - jak sadze - humanitarnych i oczywiscie za darmo.

http://wiadomosci.onet.pl/1491736,240,1 ... skart.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IS ... duszk.html

Co "kler" mowi, malo mnie obchodzi. Ja wiem, ze jestem czescia KK i to, jak on wyglada w praktyce, zalezy tez ode mnie.
Jesli parafianie toleruja ksiedza, ktory postepuje niewlasciwie (obojetnie jak), to sa wspolwinni.

oczywiscie
dlatego cały Swój majatek
powinienes zapisac KK

A jeśli zapiszę - to co Tobie do tego?
Mój majątek, moje prawo.
Ja się do Twojego nie wtrącam.

Cieszy mnie bardzo, że jesteście ślepi i głusi na argumenty. Jeśli mnie by ktoś oskarżył, że go okradam to zastanowiłbym się o co mu chodzi. Kościół nie jest biedny a jego stan posiadania ciągle rośnie. Jednocześnie rośnie też niechęć do Kościoła.
Skończy się na tym, że piękne, wielkie i bardzo liczne świątynie będą świeciły pustkami.

Przeczytajcie sobie:

http://oholender.blox.pl/2008/09/Kawiar ... ciele.html

Może kiedyś wpadnę do was na kawę.

W tym problem, że Twoje rozumowanie "X nie jest biedny a jego stan posiadania ciągle rośnie, więc X jest złodziejem" jest nieprzekonywujące. Weź pod uwagę, że nie wszyscy Polacy są sympatykami myśli lewicowej, a n-krotne powtarzanie tych samych argumentów nie powoduje, że stają się one silniejsze.

Jeżeli RP ma dalej oddawać cos co niby było własnością Kościoła to dlaczego na równi z nim nie mają dostać zadość uczynienia dawni właściciele żydowscy, węgierscy czy niemieccy ? Jak oddawać to wszystkim...