Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 22:54



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Czy dekalog obowiązywał przed mojżeszem? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 14, 2008 7:41
Posty: 378
Post 
Za wikipedią:

Cytuj:
Podobieństwo oraz związki kulturowe z Egiptem pozwalają podejrzewać źródło inspiracji Dekalogu w 42 negatywnych oświadczeniach, oraz kulcie egipskiej bogini Maat lub też, że to Egipcjanie zaczerpnęli swoje pisma od potomków Abrahama, którzy w okresie XVIII dynastii tebańskiej przebywali ponad II wieki w Egipcie.


Podobną historię do dekalogu miał kodeks Hammurabiego. On również został przekazany przez Boga Hammurabiemu na kamiennych tablicach. W tej historii dopatruje się źródła biblijnej opowieści o dekalogu.


Pn lis 03, 2008 6:56
Zobacz profil
Post 
WIST napisał(a):
Właściwie to skąd potrzeba zadawania takich pytań? Np. skąd wiemy co sie Bogu podobało? A wiemy? Wiemy że Bóg stopniowo objawiał pewne rzeczy, a w każdym razie tak odczytywali to starożytni żydzi. Świadomośc jakiegoś dawnego wyjścia z niewoli, otrzymania prawa, ostatecznie utowrzenia państwa i przertrwania kolejnych zawieruch historycznych utwierdzała Żydów że Bóg jest, albo im błogosławi albo karze za ich przewinienia, aż do Jezusa i ostatecznego przymierza które przyniósł. Co było wcześniej? Była jakaś wiara, potem przyszedł Mojżesz jako posłaniec, potem wolny już lud otrzymał Dekalog. Co było przed? Najprostsza odpowiedz to prawo sumienia, z którego wynikały różne prawa zwyczajowe, czy państwowe zarówno te które wyznawali przodkowie Żydów, jak i inne narody.


Dokładnie tak. Jak Żydzi modlili sie do Boga, aby ich rękami załatwił ich wrogów i wtedy zwyciężyli to wiedzieli, że są narzędziem w ręku Boga i dlatego mogą zabijać i rabować. Zatem ich prawo kształtowało się w zależności od sytuacji. Jak już raz doszli do wniosku, że są narodem wybranym i dzięki temu otrzymali wolność, to ich przywódcy ustanowili prawo stojące na straży ich interesów. A straszenie niewidzialnym Bogiem i do tego takim, którego imienia nie można było wymówić dawało wspaniałe możliwości do manipulacji. Dlatego pojawili się wybrańcy Boży mające cechy przywódców. Nie zapominajmy, że geniusze są w każdej epoce i to wcale od wykształcenia nie zależy ;). Ludzie w tamtych czasach byli również genialni. A jak bardzo? Niech o tym świadczy fakt, że w czasach gdy człowiek potrafi tworzyć niektóre rzeczy na podobieństwo Boga, straszenie go Bogiem daje niesamowitą władzę nad nim. Nawet naukowcy są wobec manipulacji bezsilni i wolą nie sprzeciwiac sie wybrańcom Bożym, a w ich bełkocie upatrują głębszego sensu. Ciekawe dlaczego? Lepsze baśnie pisali nasi pisarze, a " Saga o ludziach lodu " to dopiero Biblia i pismo święte napisane pod natchnieniem Ducha Świętego. Myślę, że powodem tego, że tak chętnie naukowcy tłumaczą swoją niewiedzę jest ich lenistwo umysłowe. Po prostu przez przypadek znaleźli się na miejscu, na którym nie powinni się znaleźć. Nie można stworzyć niczego nowego bez stworzenia nowych założeń. A oni dawne założenia biorą za pewnik ;). Zamiast zajmowac się głupstwami niech wyjaśnią czy choroby Bóg zesłał na ludzi wtedy gdy pogonił ich z Raju. No ale wtedy Adam i Ewa musieliby dostać wszystkie możliwe choroby w tym kalectwo. Nie można przekazać czegoś, czego sie nie ma. Gdzie zatem w ST napisano o tym, że Adam i Ewa dostali wirusy? ;).


Pn lis 03, 2008 9:35

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
sybilla napisał(a):

Dokładnie tak. Jak Żydzi modlili sie do Boga, aby ich rękami załatwił ich wrogów i wtedy zwyciężyli to wiedzieli, że są narzędziem w ręku Boga i dlatego mogą zabijać i rabować. Zatem ich prawo kształtowało się w zależności od sytuacji. Jak już raz doszli do wniosku, że są narodem wybranym i dzięki temu otrzymali wolność, to ich przywódcy ustanowili prawo stojące na straży ich interesów. A straszenie niewidzialnym Bogiem i do tego takim, którego imienia nie można było wymówić dawało wspaniałe możliwości do manipulacji. Dlatego pojawili się wybrańcy Boży mające cechy przywódców. Nie zapominajmy, że geniusze są w każdej epoce i to wcale od wykształcenia nie zależy ;). Ludzie w tamtych czasach byli również genialni. A jak bardzo? Niech o tym świadczy fakt, że w czasach gdy człowiek potrafi tworzyć niektóre rzeczy na podobieństwo Boga, straszenie go Bogiem daje niesamowitą władzę nad nim. Nawet naukowcy są wobec manipulacji bezsilni i wolą nie sprzeciwiac sie wybrańcom Bożym, a w ich bełkocie upatrują głębszego sensu. Ciekawe dlaczego? Lepsze baśnie pisali nasi pisarze, a " Saga o ludziach lodu " to dopiero Biblia i pismo święte napisane pod natchnieniem Ducha Świętego. Myślę, że powodem tego, że tak chętnie naukowcy tłumaczą swoją niewiedzę jest ich lenistwo umysłowe. Po prostu przez przypadek znaleźli się na miejscu, na którym nie powinni się znaleźć. Nie można stworzyć niczego nowego bez stworzenia nowych założeń. A oni dawne założenia biorą za pewnik ;). Zamiast zajmowac się głupstwami niech wyjaśnią czy choroby Bóg zesłał na ludzi wtedy gdy pogonił ich z Raju. No ale wtedy Adam i Ewa musieliby dostać wszystkie możliwe choroby w tym kalectwo. Nie można przekazać czegoś, czego sie nie ma. Gdzie zatem w ST napisano o tym, że Adam i Ewa dostali wirusy? ;).


Bardzo trudno zrozumieć ten tekst , jest on dość haotyczny . Chcesz coś przekazać jednak trudno zrozumiec co.

Piszesz np.
Cytuj:
Myślę, że powodem tego, że tak chętnie naukowcy tłumaczą swoją niewiedzę jest ich lenistwo umysłowe

Tłumaczą niewiedzę czym? i co to ma wspólnego z tematem?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn lis 03, 2008 10:06
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post 
Sybilla, piszesz Zydzi to Zydzi tamto a kim byl Jezus? Moze taki sam "majster klepka" od prawdy jak inni? Skad wiesz, ze nie? Przeciez NT to tez zydowska robota.
Gdyby Pan Bog zechcial wybrac Polakow, mielibysmy 6 dni wolnych od pracy a jeden nie(tz. na chorobowym). :)


Pn lis 03, 2008 10:09
Zobacz profil
Post 
Seweryn napisał(a):
Bardzo trudno zrozumieć ten tekst , jest on dość haotyczny . Chcesz coś przekazać jednak trudno zrozumiec co.

Piszesz np.
Cytuj:
Myślę, że powodem tego, że tak chętnie naukowcy tłumaczą swoją niewiedzę jest ich lenistwo umysłowe

Tłumaczą niewiedzę czym? i co to ma wspólnego z tematem?


Skoro trudno Ci zrozumieć moje teksty to pytaj o każde zdanie. Absolutnie nie powinieneś przyjmować ich jako prawdy objawione ;). Ja wiem, co chcę przekazać, Ty nie wiesz, więc pytaj. Takiej możliwości Żydzi nie mieli dlatego tak łatwo było zanipulować przesłanie NT.

Co do naukowców. Napisałam jak sie rodzi manipulacja, a ona jest w centrum tego, co Żydzi przekazali nam o swoim Bogu. Gdyby nauka stała na wyższym poziomie to nikt by do tej pory ST nie zawracał sobie głowy tak jak nie zawraca sobie głowy mitami Greckimi doszukując sie w nich tego, czego nie ma. Filozofia Żydów była prosta i tak samo proste było ich prawo. Nie zabijaj w żadnym razie nie odnosiło się do aborcji. W tamtych czasach życie ludzkie niewiele było warte, a nie zabijać nie wolno było tylko wybrańców Boga, oni zabijać mogli!


Pn lis 03, 2008 10:22
Post 
Dural napisał(a):
Sybilla, piszesz Zydzi to Zydzi tamto a kim byl Jezus? Moze taki sam "majster klepka" od prawdy jak inni? Skad wiesz, ze nie? Przeciez NT to tez zydowska robota.
Gdyby Pan Bog zechcial wybrac Polakow, mielibysmy 6 dni wolnych od pracy a jeden nie(tz. na chorobowym). :)


W żadnym razie Jezus Żydem nie był. To już wyjaśniłam w innym poście. Był Synem Boga, ale prawda o Bogu została wypaczona w ST. Jezus powiedział jaki jest Bóg, a wodolejstwo ewangelistów przesłoniło w NT o Bogu prawdę. Z Apokalipsy wynika, że Jan był mądrzejszy od Jezusa, który był Synem Boga. Toż to totalny absurd. Duch Święty nie spoczął na Jezusie i nie oświecił Go, aby pisał tak mądrze jak Jan, albo Paweł z Tarsu?Przypowieści Jezusa są tak czytelne, że trudno w nich nie dostrzec prawdy o Bogu. Bóg nikogo za życia nie karze i nikomu karać w swoim imieniu nie pozwala. Skąd więc te zapędy do oceniania innych, bo stąd dopiero bierze sie karanie? W religii Jezusa nie ma Wymiaru Sprawiedliwości, a prawnicy są na bezrobociu ;). Co do Polaków to masz całkowitą rację :P.


Pn lis 03, 2008 10:31
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post 
Sybilla, Twoja pojecie wiaray bardzo mi sie podoba. Dobrze, ze dzieki niej czujesz sie szczesliwa o to przeciez chodzi. Szacuneczek.


Pn lis 03, 2008 11:00
Zobacz profil
Post 
Dural napisał(a):
Sybilla, Twoja pojecie wiaray bardzo mi sie podoba. Dobrze, ze dzieki niej czujesz sie szczesliwa o to przeciez chodzi. Szacuneczek.


Nie można czuć się szczęśliwym unieszczęśliwiając innych nawet gdy nam sie wydaje, że to dla ich dobra. Samooszukiwanie się prowadzi do pułapki, bo niszczy nasze poczucie własnej wartości. Nie można wierzyć w Jezusa nie rozumiejąc własnych emocji i nie pracując nad sobą. Jeśli się to zrozumie, to żadne prawo boskie ani ludzkie nie jest potrzebne. Miłość bliźniego nie może być obwarowana nakazami i zakazami...


Pn lis 03, 2008 11:19
Post 
sybilla napisał(a):
W żadnym razie Jezus Żydem nie był. .

Każdy człowiek z racji urodzenia przynależy do jakiegoś narodu.
Maryja była Izraelitką - Żydówką, zatem Jej Syn tez był Żydem.
Widocznym, niekwestionowanym znakiem przynależności Jezusa do ludu Abrahama, jest obrzezanie dokonane w 8 dniu po urodzeniu (Łk2,21).
Jezus nie zniwelował nauk ST i nie odesłał wymiaru sprawiedliwości:
- "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków (Mt 5,17)
- "a kto by się dopuścił zabójstwa podlego sądowi,...kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi....A kto by mu rzekł "bezbożniku", podlega karze piekła" (Mt 5,21-22).
Jezus nie propagował hasła "Róbta co chceta".


Pn lis 03, 2008 12:34
Post 
Alus napisał(a):
Każdy człowiek z racji urodzenia przynależy do jakiegoś narodu.
Maryja była Izraelitką - Żydówką, zatem Jej Syn tez był Żydem.
Widocznym, niekwestionowanym znakiem przynależności Jezusa do ludu Abrahama, jest obrzezanie dokonane w 8 dniu po urodzeniu (Łk2,21).
Jezus nie zniwelował nauk ST i nie odesłał wymiaru sprawiedliwości:
- "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków (Mt 5,17)
- "a kto by się dopuścił zabójstwa podlego sądowi,...kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi....A kto by mu rzekł "bezbożniku", podlega karze piekła" (Mt 5,21-22).
Jezus nie propagował hasła "Róbta co chceta".


Powtórzę raz jeszcze. Albo przyjmujemy wszystkie prawdy objawione, mimo, że wzajemnie się wykluczają, albo szukamy nowych rozwiązań :P. Ja uważam, że ograniczenie Boga w boskości to wcale nie jest najlepszy pomysł ;). Zatem Maryja nie była biologiczną matką Jezusa, a z racji tego, że Bóg był ojcem Jezusa - Jezus nie miał żadnej narodowości. Bogowie jej nie mają! To tak jakby Bóg - Ojciec był Izraelitą :P. Co do obrzezania. Nie ma cienia dowodu, że Jezus był obrzezany. Świadectwo Żydów, którzy postać Jezusa wykorzystali dla własnych celów i zmanipulowali Jego słowa, nie jest dla mnie żadnym dowodem. Raczej uważam, że wtedy gdy Żydzi dokonywali obrzezania - Jezus był w drodze wraz ze swoimi przybranymi rodzicami. To Bóg kazał im sie przemieszczać, aby Jezus nie został obrzezany, bo Bóg obrzezania nie wymyślił, a więc go nie popierał. Obrzezanie Jezusa znaczyłoby, że Żydzi są narodem wybranym, a Bóg w osobie Jezusa tę ich pychę wywodzącą sie z tego domniemania - zakwestionował. I Jezus niejednokrotnie o tym mówił, że Bóg żadnego narodu nie wybrał! Co do zniesienia prawa. Jezus nie przyszedł go znieść, przyszedł je wypełnić, aby pokazać Żydom do czego doprowadziła ich tradycja i manipulowanie słowem Bożym. Co do Abrahama. On nie był wybranym, bo sprzeciwiał sie na każdym kroku woli Boga. Ale Bóg pokazał jak bardzo szanuje sobie jego zdanie. Bóg robił to, co zapowiedział i zdaniem Abrahama sie nie sugerował. Abraham nie był dla Boga nikim szczególnym! A więc był tak samo ważny jak
reszta rodzaju ludzkiego. Poza tym widzisz, że Jezus zniósł sądy, bo ktokolwiek boi sie piekła - nie będzie gniewał sie na swojego brata. No to skoro ludzie bardziej bali sie piekła to do czego było im potrzebne karanie za życia?


Pn lis 03, 2008 14:29

Dołączył(a): So mar 15, 2008 16:56
Posty: 38
Post 
Gdyby dziesiec przykazan obowiazywalo przed Mojzeszem to Bog musialby skazac Kaina na smierc za morderstwo brata.
"Prawo bowiem pociąga za sobą karzący gniew. Gdzie zaś nie ma Prawa, tam nie ma i przestępstwa. Rzym 4,15"

Co do wypelnienia prawa przez Chrystusa to owszem, ale wypelnil on tylko prawa zawarte w ordynansach a wiec prawo ceremonialne.
"Pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w ordynansach
aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka,
wprowadzając pokój", Ef 2,15

Tak wiec czy sie to komus podoba czy nie prawo zawarte w statutach bedzie obowiazywalo dopoki ta ziemia bedzie istniec.
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje, rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką,Tm 1: 8,10

Co do Abrahama to jezeli dla Ciebie Sybillo czlowiek ktory decyduje sie poswiecic w ofierze swego syna za wezwaniem Boga jest czlowiekiem ktory sprzeciwia sie woli Boga to jaki tu mozna dodac komentarz?


Pn lis 03, 2008 15:14
Zobacz profil
Post 
Hunter napisał(a):
Co do Abrahama to jezeli dla Ciebie Sybillo czlowiek ktory decyduje sie poswiecic w ofierze swego syna za wezwaniem Boga jest czlowiekiem ktory sprzeciwia sie woli Boga to jaki tu mozna dodac komentarz?


Pozwolisz, że na początek odpowiem tylko na ostatnie Twoje watpliwości. Co wg. Ciebie zrobiłby Bóg, gdyby Abraham ( nawet nie kochając syna ) uśmiercił go. Toż On musiałby go wskrzesić, bo z niego miał powstać wielki naród. Czy nie rozumiesz na czym polegała manipulacja? Abraham musiał jakoś przekonać ludzi, bo widocznie jak to u Żydów wiara sie sypała. Dlatego on będąc kapłanem JHWH musiał pokazać, że Bóg nie pozwolił mu uśmiercić syna. Ktoś inny będący z Abrahamem w zmowie przyprowadził baranka, którego Abraham złożył w ofierze zamiast Jezusa, bo niestety ten człowiek nie wskrzesiłby Izaaka ;). Nie było przy nich żadnego Boga. To były bajania, które miały skupić Żydów wokół ich religii i dać władzę Abrahamowi.


Pn lis 03, 2008 15:28

Dołączył(a): So mar 15, 2008 16:56
Posty: 38
Post 
Sybilla nie teoretyzuj gdzie tu masz sprzeciw woli Boga. Proste pytanie?


Pn lis 03, 2008 15:32
Zobacz profil
Post 
Hunter napisał(a):
Sybilla nie teoretyzuj gdzie tu masz sprzeciw woli Boga. Proste pytanie?


Ja mam jeszcze prostsze ;). Gdzie tu masz wolę Boga? Skąd wiesz, że taka była wola Boga? Stąd, że Abraham tak ludziom powiedział? Ależ on mógł ludziom powiedizeć wszystko, bo wiedział, co chce osiągnąć. A co do sprzeciwu. Przypomnij sobie historię przed zniszczeniem Sodomy i Gomory. Abraham negocjował z Bogiem czy mu sie tylko zdawało? ;)


Pn lis 03, 2008 15:37

Dołączył(a): So mar 15, 2008 16:56
Posty: 38
Post 
Nie zartuj proba przekonania Boga a sprzeciw Jego woli to chyba roznica chyba ze ktos nie chce jej dostrzec.
Nadal czekam na kolejne przyklady i dokumentacje tego ze Abraham ciagle sprzeciwial sie woli Boga a takze jak napisalas że Bóg żadnego narodu nie wybrał.


Pn lis 03, 2008 15:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL