90% zadeklarowanych słowami , a ile procent czynami? pewnie niewielu.

Przykro mi, ale jeśli ludzie tacy utożsamniają się z wiarą, a Kościół nie ma nic przeciwko temu, to dla mnie są to katolicy. Jak trzeba przeforsować jakąś idee to Kościółek twierdzi, ze jest was ponad 90%, więc jak rozmawiamy o ludziach w więzieniach, to powołuję się na te 90%.

Rozumiem, powołujesz się na te 90% ludzi którzy nie wykonują woli Boga. Więc sam widzisz gdzie ląduje człowiek żyjący z dala od Boga.

A Ty zawsze wykonujesz wolę Boga?

Pracuję nad tym, a Ty?

A ja nie mam Boga

Ja to tak patrze co jest zgodne z wolą Boga i robię na odwrót. Jestem oczywiście ateistą.

Jutro z R6 idziemy palić, grabić, gwałcić w imię czarnego księcia

Brawo, w końcu sam doszedłeś do wniosku, że sama wiara w Boga nie czyni człowieka lepszym. Liczą się jego czyny. a jak pokazują statystyki człowiek wierzący nie postępuje bardziej moralnie od człowieka niewierzącego (jest wręcz odwrotnie). Pokazują one jeszcze jedno, że aby "spełniać wolę Boga" czyli według Ciebie nie przekraczać norm zawartych w dekalogu, nie trzeba wcale w Boga wierzyć.
Potwierdza to tylko tezę, że sama wiara nijak nie wpływa na to jakim ktoś jest człowiekiem i, że religia nie jest potrzebna do tego aby dobrze postępować.

Z Twoich wypowiedzi można wnioskować, że:

Osoby nie spełniające woli Boga są złe, ateiści z założenia nie spełniają woli Boga, więc tym samym są źli niezależnie od tego jak postępują.

Spójrz może na sprawę od innej strony: weź pod uwagę te statystyki z USA i oceń jak ateiści spełniają wolę Boga w porównaniu z wierzącymi.
_______________
Jeśli ktoś nie spełni woli Boga i przykładowo kogoś zabije czy okradnie, to najprawdopodobniej trafi za kratki.
Bo musisz przyznać, że jeśli ktoś nie spełnia woli Boga to trafia za kratki, bo w większości przypadków wola Boga pokrywa się z prawem (nie kradnij, nie zabijaj, itp).

Te statystyki w USA pokazują że niewierzący rzadziej łamią prawo, a tym samym wolę Boga.

Nie piszę która postawa jest prawdziwa.

Chcę tylko, abyś zrozumiał że nieprawdziwie przypisujesz złe opinie ateistom z pozytywną postawą moralną którzy w znaczącej większości do więzień nie trafili.

O tym problemie pisałem juz w wątku o "Bogu Urojonym". Nie wiadomo, jak zdefiniować ateizm, jednej definicji nie ma. Nie da się powiedzieć po prostu: " ateizm to niewiara w Boga ", bo trzeba by zarazem dopowiedzieć, w którego mianowicie Boga. Jeżeli się powie: " we wszystkich bogów ", to powstaje problem, co rozumiemy przez pojęcie " wszyscy bogowie " itd.itp. Ja w tamtym wątku zaproponowałem przynajmniej dwa ogólne rozwiązania:

1) ateista to ktoś, kto nie wierzy w ostateczny Sens istnienia
2) ateista to ktoś, kto żyje tak, że nie wierzy.

jeżeli ktoś ma inne propozycje, chętnie się zapoznam.



I nie wiadomo dlaczego. Po pierwsze - kultura jest czymś zewnętrznym wobec mnie, przy tworzeniu czego nie uczestniczyłem, a zatem ogranicza moją wolność, tak samo, jak religia. Dlaczego ateista widzi sens w odrzuceniu religii z tego powodu, a odrzucać kultury nie chce ? Co do instynktów - tak się składa, że człowiek jest drapieżnikiem, i jednym z jego podstawowych instynktów jest instynkt zabójcy - który ateiści właśnie odrzucają, znów nie wiadomo dlaczego.



Skoro tak, to jaki w ogóle ma sens używanie pojęcia " ateista " ?



Czekam na odpowiedź.



Patrz wyżej.



Ateiści natomiast nie potrafią zrozumieć, że wiara nie polega na inwigilacji i wiecznych mękach - pewnie dlatego, że z lekcji religii tylko tyle zapamiętali. Zupełnie jednak o co innego mi chodzi. Żeby szanować pewne zasady, trzeba najpierw uznać ich obowiązywanie. Nikt mi nadal nie odpowiedział, dlaczego ateiści cały czas wołają o dowody na istnienie Boga, a gdy teista odpowiada: " ja nie potrzebuję dowodu, ja wierzę " to się ironicznie uśmiechają na naiwniaków, którzy przyjmują coś bez żadnych przesłanek - a sami zaraz potem mówią, że dobrym można " tak po prostu być ", nie trzeba żadnych powodów, dowodów, przesłanek itp. po prostu jak się jest dobrym, to się jest, wszyscy wiedzą co to jest dobro, dla każdego dobro jest oczywiste, kazdy wie, że dobro trzeba czynić a zła nie itd.itp. mnóstwo założeń niczym szczególnym nie popartych. A właściwie jedna - jak większość jakąś zasadę przyjęła, to widocznie ta zasada istnieje, i jest dobra. Ok, ale jak większość przyjmuje, że Bóg kocha każdego czlowieka, to to już dla ateisty o niczym nie świadczy, bo nie ma powodu, dowodu, przesłanek itd.itp.

Według definicji wiary ateista jest osobą wierzącą...jest przekonany, przyjmuje, nieistnienie Boga bez zadnych dowodów wiarygodności potwierdzających ten fakt

Za dużo nie dopowiedzeń w tych definicjach. Dla kogoś ostatecznym sensem istenienia może być spłodzenie dzieci. "Żyje tak, że nei wierzy" - sam nie wiem co to zdanie może znaczyć. WOlałbym definicję:



Taka definicja chyba wyczerpuje dośc dobrze temat. 'Nie wierzy' jest wąskim pojęciem - taki agnostyk również nie wierzy, ateista to mocniejsze słowo, więc zaznaczyłem wyraźnie przekonania. Bóg, lub bogowie - monoteizm i politeizm, jako ponadnaturalne istoty, a moce jako trzpień takich religii jak buddyzm. Poglądy filozoficzne dodałem, aby jako ateistów nie wrzucać buddystów, deistów i panteistów . Definicja wg mnie jest jak najbardziej poiprawna, chociaż oczywiście jeśli gdzieś zrobiłem bład proszę o modyfikację.



Johnny piszesz o nihiliźmie cały czas, a nie o ateiźmie. Ateista nie wierzy w Boga, ale nie znaczy to, że nie może być człowiekiem wrażliwym, dojrzałym, szanującym innych.



Łączy nas niewiara w Boga i Bogów - nie jest to wiele. Sensem używania tego pojęcia jest podkreślenie owej neiwiary.



Proszę Cię skorzystaj z definicji nihilizmu i zastanów się. Niewiara w Bogów i Boga nie jest nihilizmem!

Zaś konsekwencją ateizmu jest nacjonalizm, terroryzm, wojny (anty)religijne, faszyzm, komunizm i brutalna kolektywizacja

Argument tak samo sensowny i merytoryczny




Czyli np wyznawca Posejdona, czy szamanista, czy ktokolwiek wierzący w duchy, zjawy, upiory, czy nawet bogów (ale nie Jedynego Boga), to też ateista.

Oryginalna definicja. Ateistą jest każdy, kto nie jest żydem, chrześcijaninem, czy muzułmaninem.




A skąd ów ośrodek będzie wiedział co jest dobre, a co jest złe?



A skąd wiadomo co jest krzywdą, a co nie?



I po to była ta cała definicja ateizmu. Po to, żeby jakiś wyznawca szamanizmu mógł się dowartościowac.

A co do tego Nostradamusa, to prosze mi przepowiedzieć co się wydarzy w 2009 roku. W szczególności, czy giełda pójdzie w górę i o ile?



Pytanie nie było do mnie, ale oczywiscie, nhyujm żadnym ateistą nie jest.



Wyobraź sobie, że większość osadzonych wcale nie ma ochoty siedzieć. I uczynią wszystko, żeby ta odsiadkę skrócić. Nawrócenie się jest calkiem dobrym argumentem na rzecz resocjalizacji, a poparcie kapelana może się przydac w staraniach o przedterminowe zwolnienie. Gdyby w więzieniach na etatach tzw psychologów zatrudniano wyznawców (irr)racjonalisty.pl i gdyby od opinii tychże zależało zwolnienie warunkowe, to w wiezeianiach mielibyśmy 98% świeckich humanistów i ateistów.



Także wtedy, gdy jakiś menel napadnie na twoją żonę żeby ją pobić i zgwałcić? Wtedy nhyujm będzie mu perswadował, że źle czyni, bo przeciez Boga nie ma...



Nie ma to jak mechaniczne przeniesienie proporcji amerykańskich do Polski. W polskim systemie penitencjarnym nie ma takiego nacisku na nawrócenie się, zatem i odsetek ateistów będzie dużo wyższy. O ile wiem konkretnych danych nie ma, co nie przeszkadza nhyujmowi i innym wierzyć że bedzie tak samo jak w USA, wiara istnie religijną.

Mikołaj 9



Jeżeli ktoś czyni źle, to jest zły, a nie dobry. Religia, czy jej brak nie mają tu nic do rzeczy.



A dlaczego miałby siedzieć?



Bóg chrześcijanski nie kazałby zabijać niewinnych. Gdyby ktoś kazał, to nie byłby to Bóg.

Atei



pilaster wie. Ale najwyraźniej atei nie wie. W szczególności w omawianym przypadku (wierzących/niewierzących w amerykanskich więzieniach) akt pomiaru zmienia zachowanie obiektu mierzonego (więzień amerykański zapytany o wyznanie będzie deklarował głeboką religijnośc, bo to mu pomaga we wczesniejszym wyjściu)

Nie, to konsekwencją nacjonalizmu komunizmu i faszyzmu był ateizm, a między ateizmem a terrorem i kolektywizacją nie istniała bezpośrednia korelacja.



Tak samo jak wie, że jest mi smutno, lub, że jestem radosny



A skad wiadomo co znaczy pojęcie "wiadomo" - próbujesz nieskończony regres stworzyć



Pilasterze, niegdzie nie napisałem, że nie powinienem zabijać z uwagi na to, że Boga nie ma. Jakże więc wpadłeś na pomysł takiego bzdurnego gdybania? Widać taki z Ciebie katolik, że potrafisz opluć nawet kogoś kto mówi, że nie chce zabijać, tylko dlatego, ze Ty wierzysz w Boga, a ja nie.



Ja opieram się przynajmniej na danych. Ty stwiedzasz "nie ma nacisku na nawracanie się, zatem odsetek będzie wyższy" - i to jest właśnie twój argument - coś sobie pomyślałeś i na tym wymyśle opierasz dalsze dywagacje.

Zresztą rozumiem, że ta agresja na mnie przez zamknięcie wątku z Twoim esejem. Dziecko też wybucha płaczem i zapewne frustracją jak się mu smoczek z buzi wyjmie