Semantyka stanowi jeden z problemow , gdy mowi sie o rzeczywistosci poza-komicznej.
Nicosc - stan rzeczywistoswci w ktorej nie ma zadnych elementow kosmosu (energia,materia,czas i przestrzen) ale JEST BÓG
Pustka- abstrakcjny stan rzeczywistowci nie zawierającej żadnego bytu

I właśnie dlatego nie możemy przewidzieć, co właściwie wydarzyło się w Wielkim Wybuchu - czy był on faktycznie początkiem, czy było coś przed nim. Nie mamy bowiem potwierdzonej teorii która pozwalałaby opisać i przewidzieć tamtą sytuację.

Jednak większość współczesnych teorii próbujących opisać ekstremalne warunki przewiduje, że coś przed WW było, a WW nie był początkiem wszechświata.


Poszukiwania fal grawitacyjnych i grawitonów jeszcze się nie zakończyły. Na dodatek istnienie fal grawitacyjnych zostało potwierdzone pośrednio (przez obserwację utraty energii w układzie podwójnym pulsarów), brakuje jedynie ich bezpośredniej detekcji. Co do bozonów Higgsa, to tysiące fizyków wierzy w jego istnienie. Przypadek Hawkinga jest tutaj wyjątkiem, a nie regułą.


Przynajmniej już nie twierdzisz, że jest to stanowisko nauki, i nie ma ona co do tego wątpliwości. Jest postęp.


PostWysłany: Wto Gru 09, 2008 22:48 Temat postu:
wieczny_student napisał:

Nic takiego nie miało miejsca. Znaczy nic takiego naukowcy nie udowodnili.

Wydaje mi się że mylisz powstanie wszechświata z tzw. epoką inflacji. Inflacja miała miejsce już po powstaniu wszechświata i czasoprzestrzeni i wywołała niezwykle szybkie rozszerzenie się wszechświata. Twierdzi się, że rozszerzanie się było tak szybkie, że cały obserwowany przez nas fragment wszechświata pochodzi z jednej fluktuacji kwantowej (co tłumaczy np. stałą średnią gęstość całego obserwowanego wszechświata - gdyby nie było etapu gwałtownego rozszerzania się, fluktuacje powinny zostawić wyraźniejsze ślady - oraz pewne subtelne właściwości mikrofalowego promieniowania tła). Inflacja miała jednak miejsce dopiero po powstaniu wszechświata i oddzieleniu się oddziaływania grawitacyjnego od pozostałych typów oddziaływań. Choć jednak zgrabnie tłumaczy niektóre obserwacje, trudno uznać hipotezę inflacyjną za udowodnioną, jako że nie odnaleziono czynnika, który miałby inflację wywołać - hipotetycznego pola nazwanego inflatonem.


Tu właśnie twierdzę, że mylisz dwa zjawiska. Inflacja nie jest procesem odpowiedzialnym za powstanie wszechświata. Jest ona istotnym wydarzeniem w jego historii, które miało znaczny wpływ na jego obecną formę, ale wystąpiła już po jego powstaniu.

Mówi się, ze epoka kwantowej grawitacji (epoka Plancka) miała miejsce do czasu ok. 10^(-43) s po WW. To jest okres, w którym możemy mówić o powstaniu wszechświata. Grawitacyjne efekty kwantowe mają ogromną rolę, nie potrafimy dobrze przewidzieć co się dzieje, brak nam bowiem odpowiednich teorii. Zakończyła się rozdzieleniem oddziaływania grawitacyjnego od oddziaływań jądrowych i elektromagnetycznych.

Epoka inflacji miała natomiast miejsce od 10^(-35) s do 10^(-30) s, już po oddzieleniu się silnego oddziaływania jądrowego od słabego oddziaływania jądrowego i elektromagnetyzmu. W tym krótkim okresie objętość wszechświata wzrosła ok. 10^100 razy, co oznacza, że cały obecny wszechświat miał kiedyś rozmiary pojedynczej fluktuacji kwantowej. Jednak działo się to już stosunkowo długo po powstaniu wszechświata, gdy czasoprzestrzeń miała już gładką strukturę obserwowaną obecnie. Istnieją teorie opisujące proces inflacji, nie są jednak jeszcze potwierdzone obserwacyjnie (nie zaobserwowano hipotetycznego inflatonu).

Potem następowało już w miarę spokojne rozszerzanie się wszechświata, obserwowane do dziś.


Ten fragment wypowiedzi sugeruje, że nie tylko nie masz pojęcia o mechanizmach rządzących rozszerzaniem się wszechświata, ale nawet o sile odśrodkowej, która z kosmologia nie ma nic wspólnego. Pozwolę więc sobie dłużej go nie komentować.


Dokładnie. Ale wszechświat nie potrzebuje niczego, z czego miałby powstać. Po prostu ma początek. Jak patyk w przestrzeni po prostu ma początek.


Tu jeszcze raz objawia się mylne wyobrażenie, że wszechświat rozszerza się w jakiejś zewnętrznej przestrzeni, i Wielki Wybuch miał miejsce w jakimś jej punkcie.

Przed WW nie było czasoprzestrzeni. Czasoprzestrzeń powstała w WW. Wielki Wybuch swoim zasięgiem obejmował całą czasoprzestrzeń - miał miejsce "wszędzie". Jedynie rozmiary widocznej obecnie części wszechświata były bliskie punktowi. Jako, że cały wszechświat może być nieskończony, nieskończony mógł być od chwili powstania. Rozszerzanie się wszechświata nie ma związku z jakimś ruchem w zewnętrznej przestrzeni - zjawisko to polega na tym, że we wszechświecie pojawia się coraz więcej przestrzeni - nie dlatego, że jakaś granica wszechświata się przesuwa, ale dlatego, że przestrzeń rozciąga się sama w sobie. W każdym punkcie wszechświata pojawia się coraz więcej przestrzeni - dlatego odległe galaktyki wydają się oddalać, bo dzieli je od nas coraz więcej powstającej przestrzeni. Jakiegoś wielkiego ruchu nie ma (Są tylko nieznaczne ruchy własne galaktyk w gromadach, planet dookoła gwiazd itp.).

Ateisci jak zwykle usiłują zagdakac antynaukowymi bajkami fakty autentycznej nauki.
A fakty naukowe są:
Nauka z absolutną pewnoscia twierdzi , że kosmos powstal 13.7 miliardow lat temu w Wielkim wybuchu.
Warunki początkowe Welkiego Wybuchu to: Nieistnienie materii, energii,
przestrzeni i czasu.
Czyli warunki początkowe wielkiego wybuchu to NICOSC
Nauka niszczy ateizm i dlatego uważajcoie forumowcze na swiadome
i czyniczne antynaukowe kłamstwa ateistow.

Powiem tylko:

Twoja wiedza o stanie nauki jest przestarzała.

Mogę powiedziec tylko jedno - cynicznie konfabulujesz i sciemniasz.
Ostnieja tyylko dwie 30-letnie skompromitowane hipotezy poczatku kosmou:
1) Fluktuacja kwantowa
2) Punkt geometryczny materii o nieskonczonej gęstosci
Więc nie rżnij posiadacza wiedzy tajemnej - bo takowej nie ma
Autentyczna nauka mowi:
Kosmos z całą pewnoscią powstal 13.7 miliardow lat temu w Wielkim
Wybuchu.

AMEN!
Bozie się później do tego tylko poprzyłączały.

KOSMOS POWSTAŁ W WIELKIM WYBUCHU EX NIHILO STWORZONY PRZEZ BOGA. Tak zgodnie twierdzi nauka i Biblia. AMEN

....i WIELKA DZIURA też?

Obecnie NIE MA naukowej teorii powstania kosmosu - jeżeli ktoś tu twierdzi, że posiada tajemną wiedzę o początkach kosmosu, jesteś to właśnie ty. Są natomiast rozmaite modele Wielkiego Wybuchu, choć żaden z nich obejmuje wszystkich zachodzących tam zjawisk. Obecne teorie fizyczne są w stanie dość dobrze powiedzieć co się działo od chwili ok. 10^(-30) s po WW, ale wcześniej cofnąć się nie potrafimy. Może wcześniej faktycznie był początek, a może niezbadane jeszcze zjawiska powodują, że wcześniej tez był jakiś świat (o którym, niestety, większość informacji została zniszczonych w Wielkim Wybuchu). Najnowsze teorie, jak pętlowa grawitacja kwantowa, przewidują właśnie ten drugi scenariusz, z Wielkim Odbiciem. Nie odpowiadają więc na pytanie jak powstał Wszechświat - to pozostaje otwartym pytaniem - twierdzą jednak, że Wielki Wybuch nie był początkiem.

No jak nie jak tak? Przecież jak balon się stopniowo rozszerza to powstaje nowa przestrzeń. Inflacja powoduje kreacje czyli jest procesem odpowiedzialnym za powstanie wszechświata. A poza balonem nie ma czasoprzestrzeni.



Ja przynajmniej próbuje coś od siebie stworzyć i wymyśleć bo nauczyć się czegoś i potem powtarzać to nawet małpa może.



Eureka! to rześ mi wytłumaczył, wszechświat powstał po prostu po prostu! Czy mógłbyś tłumaczyć mi te procesy bardziej po ludzku a nie argumentować w stylu że coś powstało bo powstało , tak bo tak nie bo nie, trawa jest zielona a bo nie czerwona.




Wielki wybuch miał miejsce w pewnym określonym punkcie bo gdyby tego punktu nie było to by nie powstał w ogóle świat. Chodzi mi o centralny punkt osobliwy wszechświata z którego powstał nasz kosmos i który jest tylko jeden ,nie?

Inflacja spowodowała powstanie dużej ilości przestrzeni - ale nie jest początkiem wszechświata. Wszechświat i struktura czasoprzestrzeni istniał także przed epoką inflacji, a inflacja jedynie go rozdęła.

Używając analogii z balonem: epoka inflacji była potężnym dmuchnięciem w balon, która znacząco go powiększyła, ale nie spowodowała istnienia samego balonu.


Ludzie często nie potrafią zrozumieć, że prawo zachowania energii nie stosuje się do powstania wszechświata więc używam analogii, żeby uzmysłowić, że coś takiego jest możliwe. Tak jak wspomniany patyk kończy się nagle i dalej nie ma żadnej ciągłości jego materii, tak i wszechświat nagle się kończy (tylko nie jest to kierunek przestrzenny, a czasowy). Zasada zachowania energii obowiązuje jedynie wewnątrz wszechświata - tak jak drewno znajduje się jedynie wewnątrz patyka.

Można też spróbować popatrzeć na to całościowo, nie patrząc na przestrzeń zmieniającą się w czasie, ale próbując wyobrazić sobie całą czasoprzestrzeń jako statyczny byt, wyobrażając sobie wszystkie chwile czasu jednocześnie (w takiej wizualizacji pomaga zaniedbanie jednego lub dwóch wymiarów przestrzennych - w tej sytuacji nie ma to akurat większego znaczenia, czy przestrzeń jest 3- czy 1-wymiarowa - wtedy możemy umieścić taką np. (2+1)-wymiarową czasoprzestrzeń w zwykłej przestrzeni i popatrzyć na nią "z zewnątrz"). Tak obserwowana czasoprzestrzeń jest, jak wspomniałem, statyczna: czas istnieje tylko wewnątrz niej i jest tylko jednym z kierunków. Obiekty w tej czasoprzestrzeni są uporządkowane według reguł - praw fizyki. I tak np. cząstka, której widzimy całą historie, będzie obrazowana przez tzw. linię świata tej cząstki (jedno położenie w każdej chwili czasu - taki wykres funkcji). Prawo zachowania masy zapewnia np. że tak linia nie urwie się nagle, cząstka może co najwyżej przekształcić się w inne cząstki w jakimś oddziaływaniu. Prawa fizyki - reguły kompozycji czasoprzestrzeni - dotyczą jednak jedynie czasoprzestrzeni. Tak więc jeśli taka linia dochodzi do brzegu czasoprzestrzeni (np. osobliwości początkowej lub czarnej dziury) urywa się bo 1) prawa fizyki "za brzegiem" nie obowiązują 2) za brzegiem nie ma już przestrzeni, w której mogłaby istnieć linia świata cząstki.
Są jeszcze także prawa fizyki które ograniczają sam kształt czasoprzestrzeni, ale przynajmniej według OTW, jest możliwe, aby czasoprzestrzeń urywała się w pewnej chwili czasu (osobliwość początkowa).
W tym obrazie, przy założeniu że Wielki Wybuch był początkiem i obserwując jedynie widoczny obecnie wycinek wszechświata, obraz czasoprzestrzeni można sobie wyobrazić na kształt dzwonu (rozszerzanie się wszechświata), a na szczycie dzwonu jest Big Bang. Od Big Bangu zaczyna się wiele linii świata cząstek. Nie ma jednak nic przed Wielkim Wybuchem i być nie musi.


Właśnie nie. Wielki wybuch był pojawieniem się samej przestrzeni, a jego rozszerzanie się to nie jest ruch, oddalanie się od początkowego punktu. Z konieczności znowu użyję analogii.

Wyobraź sobie przestrzeń jako siatkę. Ma oczka jakiejś wielkości. Przy czym nie istnieje zewnętrzna do niej miara odległości - jedyny sposób pomiaru odległości dostępny dla istoty żyjącej na siatce jest liczenie oczek sieci. Wyobraź sobie teraz, że ktoś dodaje do siatki dodatkowe nici, zagęszczając ją (ze swojego, zewnętrznego punktu widzenia). Istota żyjąca na siatce będzie to jednak obserwowała jako zwiększenie ilości oczek jaka musi przebyć żeby przejść od jednego miejsca do drugiego, a że ilość oczek jest dla niej miarą odległości, nazwie to oddalaniem się dwóch miejsc. W rzeczywistości jednak obiekty między którymi się porusza mogą tkwić nieruchomo w określonych punktach siatki. Nie oddalają się od jakiegoś centralnego punktu - to w każdym miejscu przybywa przestrzeni (mierzonej ilością oczek siatki).
Efektem tego jest np. sytuacja, że z każdego punktu wszechświata obiekty wyglądają, jakby poruszały się centralnie od tego punktu - zwiększa się bowiem odległość od niego do wszystkich innych obiektów, jako że "nowa" przestrzeń powstaje w każdym miejscu.

Atole rozpaczliwie pouszczaja zasłonę dymna kłamstw i bajek aby ukryc stanowisko autentycznej nauki.
Autentyczna nauka dowiodła:
kosmos powstał bez żadnej wątpliwosci, 13.7 miliardow lat temu w Wielkim Wybuchu, ktorego warunki początkowe to nieistnienie materii,energii,czasu i przestrzeni.
Ej oszusci i kłamcy ateizmu:
Kiedy powtal kosmos?
Z czego powstal kosmos?
Zakłamany i ignorancki ciemnogrod ateistyczny.

jeśli będziesz powtarzał brednie wiele razy to jedyne co to spowoduje, to że się mocniej ośmieszysz i przy okazji innych wierzących.
ale może właśnie o to ci chodzi...

Nie lej wody kłamstw i inwektyw sfrustrowany atolu.
Kiedy powstał kosmos?
Z czego powstał kosmos?

1) jaki "atolu"? może półwyspie? albo archipelagu?
2) gdzie te inwektywy?
3) gdzie woda?


aha!
skąd wiesz,że wszechświat kiedykolwiek powstał?
byłeś tam?
bo z tego co wiem o fizyce to hipoteza Wielkiego Wybuchu nie ma podstaw obserwacyjnych tylko ekstrapolacyjne (nie wiem czy rozumiesz...)

a zresztą... po co karmić paskuda?