Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 4:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47
Posty: 291
Post 
avis napisał(a):
Rzeczywiscie, te proroctwa sie nie spelnily.

znalazł się prorok , nie wiem kim ty jesteś ale z wiara to u ciebie na bakier (u mnie z reszta też) ale mam przynajmniej jakieś pojęcie o religii .Takie bzdury to może wypisywać ktoś kto nie wierzy w "świętych obcowanie " i że "dusza ludzka jest nieśmiertelna". Nic się tutaj na ziemi nie kończy !
Pierwszy objaw pychy ocenianie wszystkich i wszystkiego oraz wyrokowanie , skazywanie ludzi , sądzenie , człowiek staje się bogiem i próbuje Bogu wyrwać jego atrybuty :) , natomiast sądzenie Boga to nie wiem w jakich to chodzi kategoriach , życzę powodzenia.
avis napisał(a):
Tak sie klepie te wszystkie cytaty i modlitwy ale sie nie mysli co sie mowi.

mów za siebie

_________________
http://www.youtube.com/user/kanaplook
In hoc signo vinces


Śr lis 12, 2008 12:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
avis napisał(a):
Chyba ze inaczej powinnismy rozumiec smierc,


z zupełnie innej beczki.
Jakiś czas temu ks. Isakowicz-Zaleski (jeden przykład z wielu) pisał, że pewne wydarzenie dotyczące jego osoby oznacza dla niego "śmierć cywilną"?
Pytanie: Dlaczego nie toczy się postępowanie o grożenie ks. śmiercią?
Czyż śmierć nie znaczy śmierć? Czy pozbawienie życia to śmierć "wojskowa" a nie "cywilna", a "śmierć cywilna" oznacza życie? Dlaczego w takim razie na "życie" mówi się "śmierć".

To taki malutki przykład współczesnej wypowiedzi i użycia metafory. Do tekstu biblijnego dołóż kilkanaście(dziesiąt) wieków, tłumaczenie i inną kulturę, to przestanie być dziwne, że słowa mają różne znaczenia.

Ps. Witam serdecznie wszystkich po przerwie.


Śr lis 12, 2008 12:42
Zobacz profil ICQ WWW

Dołączył(a): Pn cze 09, 2008 7:25
Posty: 72
Post 
Cytuj:
"Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w królestwie swoim;."


To można tak wyjaśnić, że niektórzy z nich nie umarli. Mijasz kogoś na ulicy i nawet nie zdajesz sobie sprawy, że to jeden z apostołów tylko współcześnie ubrany.

Cytuj:
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. "


czego metaforą może być pokolenie ?


Śr gru 10, 2008 21:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 28, 2008 13:25
Posty: 153
Post 
ftd napisał(a):
Cytuj:
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. "


czego metaforą może być pokolenie ?

Pokolenie wcale nie musi oznaczać przedziału czasowego tylko grupę ludzi pochodzących od jednej osoby. Słyszałeś coś o 12 pokoleniach żydowskich ?
Były np. pokolenie Lewiego, pokolenie Judy itp.

_________________
Ps 17,15 Ja zaś w sprawiedliwości ujrzę Twe oblicze, powstając ze snu nasycę się Twoim widokiem.


Wt lip 21, 2009 21:16
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 28, 2007 16:39
Posty: 67
Post 
LVL napisał(a):

Apokalipsa:


Cytuj:
Mt 16, 28
"Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w królestwie swoim»."

Mk 13, 30-32
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą."

Łk 9, 27
"Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą królestwo Boże»."

Łk 21, 32-34
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą."




To są cztery cytaty tego samego zdania wypowiedzianego przez Jezusa, ...ale wiemy że to jedno i to samo zdanie, łącząc je możemy poznać prawdziwy sens
z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci i nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie


Właściwie to trochę się różnią od siebie te zdania, jedno mówi, że niektórzy co tu stoją zobaczą przychodzącego Syna Człowieczego, a przecież czym jest Apokalipsa jak nie objawieniem, wizją inaczej zobaczeniem przychodzącego Syna Człowieczego
Inny sens ma zdanie 'nie przeminie to pokolenie aż się wszystko stanie' a ktoś juz napisał powyżej, że to się odnosi do pokoleń Izraela, chociaż były też interpretacje odnoszące się do zburzenia Jerozolimy w roku 70, a właśnie o tym Jezus mówił pare zdań wcześniej w Ewangelii
LVL napisał(a):

Cytuj:
Mt 24, 36
" Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec.


Mówi że tylko Bóg wie (więc albo Bóg mu nie powiedział bo nie są jednościa


Pewnie się dowiedział dokładniej jak zmartwychwstał i wstąpił do Nieba

lvl napisał(a):

Cytuj:
J 16, 16
"Jeszcze chwila, a nie będziecie Mnie widzieć, i znowu chwila, a ujrzycie Mnie»"


Nawet używa słowa "chwila" co umacnia dokładnie stwierdzenie że to co zapowiedział miało się zdarzyć 2000 lat temu, więc albo sie pomylił ale Bóg jest nieomylny


W tym fragmencie nie ma mowy o końcu świata akurat, tu się zwraca do apostołów i pewnie chodziło o to, że im się objawia później po zmartwychwstaniu ale jeszcze przed wniebowstąpieniem

lvl napisał(a):
Obrona wiernych
Jezus głosi że swoich wyznawców uratuje oto cytaty: (a pamiętamy ze szkoły i z filmów jak mordowano chrześcijan?)
Cytuj:
Łk 12, 11-13
"Kiedy was ciągać będą do synagog, urzędów i władz, nie martwcie się, w jaki sposób albo czym macie się bronić lub co mówić, bo Duch Święty nauczy was w tej właśnie godzinie, co należy powiedzieć»."


- czyli że ich wybroni, a wybronił? nie..

jak to nie? Jakby ich nie wybronił to nie byłoby teraz chrześcijaństwa bo nie mieliby jak głosić Słowa Bożego :]

LVL napisał(a):
Cytuj:
J 5, 25
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, że nadchodzi godzina, nawet już jest, kiedy to umarli usłyszą głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą, żyć będą."

Mówi że JUZ TERAZ (znaczy 2000 lat temu) jest godzina kiedy umarli usłyszą jego głos i OŻYJĄ!

W innym fragmencie jest cos takiego:
"Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca!». Lecz Jezus mu odpowiedział: «Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!"
Tak więc chodzi zapewne o to, że grzeszni się nawracają albo chodzi o to, że wskrzeszać będzie ludzi, a wskrzeszał :]

LVL napisał(a):
Cytuj:
J 5, 29
"a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia."

I co do diabła znaczy zmartwychwstanie potępienia?

hehe już sobie sam odpowiedziałeś co to znaczy zmartwychwstanie potępienia - do diabła
LVL napisał(a):
Moc Wiernych i Apostołów:

Cytuj:
Mk 16, 17-20
"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie»."

Którzy UWIERZĄ! w biblii trochę jest takich przypadków, najwięcej to apostołowie robili po śmierci i z ilościa uzdrowień porządnie przebili nawet Jezusa, ale to rozmowa na kiedy indziej. Dziś jakoś żaden z wierzących nie wypędza złych duchów, nie jest odporny na jad i trucizny i nie umie uzdrawiać, więć albo KŁAMAŁ, albo nasza wiara TAK DALECE ODBIEGŁA OD TEGO CO CHCIAŁ ŻE JUŻ NIE MOŻEMY NAZWAĆ SIE WIERZĄCYMI!!

No ci ktorzy tak piszą z pewnością nie mogą się nazwać wierzącymi
W każdym razie widziałes kogoś na żywo kto umarł po podaniu mu trucizny? pewnie nie, poza tym o tym, że ktoś został otruty ludzie dowiadują się po jego śmierci, a jak nie został niczym otruty to się żyje dalej... A co do złych duchów to przecież są egzorcyści tylko jakoś żaden nie chodzi po ulicy podchodząc do każdego napotkanego i nie wypędza ze wszystkich duchów nieczystych.

LVL napisał(a):
Cytuj:
J 14, 12
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca. A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię."


Mówi dokładnie, kto we mnie wierzy, czyli KAŻDY!! kto wierzy rzecz jasna. A było że wskrzeszał, więc dobra gdzie te cuda? gdzie te wskrzeszenia? Ktoś potrafi wskrzesić? Przecież dokładnie mówi że będziemy mogli dokonywać rzeczy WIEKSZYCH niż te które on uczynił. Poza tym mówi że spełni WSZYSTKO o co sie poprosi, i tam niema żadnego ALE, ani żadnych wymogów typu WIARA, ani nic, po prostu PROSICIE TO BĘDZIE SPEŁNIONE. Dzieje sie? NIE, najzwyczajniej czcze gadanie

Gdzie wskrzeszenia? a gdzie wiara?
piszesz, że będzieMY mogli dokonywać większe rzeczy ale wcześniej napisałes ze nie możesz się nazwać wierzącym

Łk 17:5
Apostołowie prosili Pana: «Przymnóż nam wiary!» Pan rzekł: «Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie: "Wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze!", a byłaby wam posłuszna.

Jak widać nawet u apostołów było ciężko o wiarę
LVL napisał(a):
Cytuj:
Łk 22, 16
"Albowiem powiadam wam: Już jej spożywać nie będę, aż się spełni w królestwie Bożym».
Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie rzekł: «Weźcie go i podzielcie między siebie; albowiem powiadam wam: odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu, aż przyjdzie królestwo Boże»."

Na ostatniej wieczerzy mówi te słowa że NIE BĘDZIE SPOŻYWAĆ ANI PIĆ aż nie przyjdzie królestwo Boże, a dalej we wszystkich ewagneliach jest że przyszedł, jadł pił i rozdawał swoim uczniom mówiąc, reszte znają wszyscy. Czyli ewidentnie MUSIAŁO PRZYJŚĆ KRÓLESTWO BOŻE W TEDY I TO TAKIE JAKIE ZAPOWIADAŁ! No chyba że coś apostołowie sfałszowali i wcale Jezus sie nie odrodził co jest bardziej realne i wiarygodne.

Czytaj ze zrozumieniem!! Po zmartwychwstaniu już nie jadł i nie pił tylko podawał
Łk 24:30
"Gdy zajął z nimi miejsce u stołu, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał go i dawał im. Wtedy oczy im się otworzyły i poznali Go, lecz On zniknął im z oczu"
J 21:13
" A Jezus przyszedł, wziął chleb i podał im - podobnie i rybę"
Gdzie tu jest mowa o tym, że pił wino albo spożywał ten chleb który im podawał??
LVL napisał(a):
Cytuj:
J 12, 31
"Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony. A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie»"

Sąd ostateczny już sie rozegrał?? Dobrze wiedzieć, po 2 tysiącleciach jakoś nie przyciągnął WSZYSTKICH do siebie, nie został czyli wywyższony? Może sie Bogu nie spodobał.

Odbył się sąd ale nie Sąd Ostateczny, poza tym cały czas się odbywa sąd nad umarłymi
LVL napisał(a):
Cytuj:
J 14, 3

"A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."


- głęboko wierzy że właśnie TERAZ (znaczy 2000 lat temu) odbywa się sąd ostateczny, i jak zostanie wywyższony to weźmie wszystkich do siebie, a gdzie będzie? W niebie, no to siup do nieba, dziwne bo nikogo nie ubyło, po śmierci jak przyszedł do apostołów NIKOGO NIE ZABRAŁ! czyżby kłamał? Prędzej apostołowie kłamali, Jezus nie powrócił i nigdy nie powróci..

Straaaasznie mieszasz. Nigdzie tam jest napisane, że TERAZ(czyli te 2 tys lat temu)
Wiadomo, że chodzi o koniec świata

_________________
One God and one aim
This is the destiny that we supposed to claim


Wt wrz 15, 2009 21:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 25, 2009 19:43
Posty: 231
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Co do tego, że nie przeminie to pokolenie to tak jest w mojej Biblii: chodzi tu o duchowe przyjście Jezusa, rozwój Jego Królestwa-Kościoła, który zacznie się z upadkiem Jerozolimy w roku 70.

_________________
-Odliczanie do wieczności: http://opoka.tv/video/filmy/odliczaniedowiecznosci,mf,vid,fil,p_238.html
-www.prawdapisma.blogspot.com
"Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci"


So sty 02, 2010 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 25, 2009 19:43
Posty: 231
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Może lepiej nie bierz wszystkiego co popadnie DOSŁOWNIE , te PROROCTWA SIĘ SPEŁNIŁY :)

_________________
-Odliczanie do wieczności: http://opoka.tv/video/filmy/odliczaniedowiecznosci,mf,vid,fil,p_238.html
-www.prawdapisma.blogspot.com
"Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci"


So sty 02, 2010 12:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 14, 2008 14:58
Posty: 212
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
LVL
Cytuj:
Cytuj:
Mt 16, 28
"Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w królestwie swoim»."

Mk 13, 30-32
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą."

Łk 9, 27
"Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą królestwo Boże»."

Łk 21, 32-34
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą."




To są cztery cytaty tego samego zdania wypowiedzianego przez Jezusa, ale każdy ewangelista to inaczej zrozumiał i inaczej pisze, ale wiemy że to jedno i to samo zdanie, łącząc je możemy poznać prawdziwy sens
z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci i nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie
połączone daje dokładnie do zrozumienia że należy to interpretować dosłownie, chodzi mu o ludzi którzy go widzą i w tedy żyją. Gdyby ktoś sie pofatygował do Biblii to by zrozumiał CO ma się stać, Jezus opisywał dokładnie przyjście królestwa Bożego i sąd ostateczny - czyli po prostu APOKALIPSE, i miał nadzieje, BA nawet był tego świecie przekonany że to właśnie teraz (2000 lat temu) za czasu życia tych ludzi sie stanie.------


Z tego by wynikało że ci którzy stali przy Jezusie w chwili wypowiadania tych słów musieliby żyć do dzisiejszych czasów i jeszcze trochę dłużej, a to zwyczajnie nie możliwe. Więc na pewno nie o takie zrozumienie tu chodzi. Jak to jest najczęściej „ najciemniej pod latarnią” to znaczy całą sprawę wyjaśniają następne wersety które w tekście „oryginalnym” stanowią całość bez interpunkcji. Więc proszę przeczytać to w sposób w jaki zostało zapisane mniej więcej tak:

Mat : . 28 Zaprawdę wam mówię że wśród stojących tutaj są tacy którzy na pewno nie zakosztują śmierci dopóki wpierw nie ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w swoim królestwie w sześć dni później Jezus zabrał Piotra i Jakuba i Jana jego brata, i zaprowadził ich samych na wyniosłą górę2 I został na ich oczach przemieniony i oblicze jego zajaśniało jak słońce, a jego szaty wierzchnie stały się błyszczące jak światło. 3 I oto ukazali się im Mojżesz i Eliasz, którzy z nim rozmawiali4 Na to Piotr rzekł do Jezusa „Panie, to wspaniale, że tu jesteśmy. Jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty jeden dla ciebie i jeden dla Mojżesza, i jeden dla Eliasza”. 5 Gdy on jeszcze mówił, oto ocienił ich jasny obłok i oto głos z obłoku powiedział: „To jest mój Syn, umiłowany, którego darzę uznaniem; jego słuchajcie”. 6 Usłyszawszy to, uczniowie upadli na twarze i bardzo się zlękli. 7 Wtedy Jezus się zbliżył i dotknąwszy ich, rzekł: „Wstańcie i się nie bójcie”. 8 Kiedy podnieśli oczy, nie widzieli nikogo, tylko samego Jezusa. 9 A gdy zstępowali z góry, Jezus nakazał im, mówiąc: „Nikomu nie opowiadajcie tej wizji, dopóki Syn Człowieczy nie zostanie wskrzeszony z martwych”.

Czyli tymi którzy nie zaznali śmierci zanim nie ujrzeli Syna człowieczego przychodzącego w swoim królestwie byli trzej apostołowie Piotr, Jakub i Jan, a stało się to sześć dni po wypowiedzeniu przez Jezusa tych kwestionowanych przez ciebie słów. Najwyraźniej przemienienie Pana Jezusa jakiego wówczas doznał w jego rozumieniu było jednoznaczne z chwało jego królestwa

LVL
Cytuj:
Cytuj:
Mt 24, 29-36
"Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte. Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego." A od figowego drzewa uczcie się przez podobieństwo! Gdy jego gałązka staje się soczysta i liście wypuszcza, poznajecie, że zbliża się lato. Tak samo i wy, kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą.


W tym cytacie dokładnie opisuje jak będzie wyglądać jego powrót czyli ponowne przyjście, gwiazdy będa spadać, czyli przyjdzie podczas apokalipsy która datuje w cytacie powyżej.


To nie prawda. Nie w tym cytacie bo opis jego ponownego przyjścia zaczyna się od wersetu 4. Więc znakiem jego przyjścia będą 1.fałszywi Chrystusowie 2. Wieści o wojnach 3. Mat 24: 7 „Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.[…] 9 „Wtedy ludzie będą was wydawać na ucisk i będą was zabijać, i ze względu na moje imię będziecie przedmiotem nienawiści wszystkich narodów. 10 Wtedy też wielu się zgorszy i jedni drugich będą zdradzać, i będą jedni drugich nienawidzić. 11 I powstanie wielu fałszywych proroków, i wielu wprowadzą w błąd; 12 a z powodu wzrostu bezprawia miłość większości oziębnie. 13 Ale kto wytrwa do końca, ten zostanie wybawiony. 14 I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec.
Do tego momentu Jezus mówi o wydarzeniach towarzyszących zakończeniu tego „Swiata” inaczej kończeniu się go. Określenie „zakończenie” odnosi się do jakiegoś okresu czasu dłuższego lub krótszego, ale trwającego jakiś czas. To tak jak jest np. z imprezami sportowymi typu olimpiada. Na koniec olimpiady jest zakończenie czyli cała feta i trwa to z reguły cały dzień. Natomiast koniec olimpiady jest po fecie tzn. imprezie zakończeniowej gdy odpowiedni członek emkaolu powie dowidzenia i wyłączą znicz. Natomiast zdarzenia opisane w cytowanym przez ciebie fragmencie będą miały miejsce dopiero po „zakończeniu imprezy” a ‘ impreza” jeszcze trwa. Mie możliwym jest też fakt by np. gwiazdy fizycznie spadały lub słońce ściemniało. Wniosek z tego jest taki że to co ma się zdarzyć po „zakończeniu imprezy” jest mówione językiem przykładów.
Mat 13: 34 Wszystko to Jezus mówił do tłumów w przykładach. Doprawdy, bez użycia przykładu niczego do nich nie mówił
LVL
Cytuj:
Cytuj:
Mt 24, 36
" Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec. A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego. Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona.



Mówi że tylko Bóg wie (więc albo Bóg mu nie powiedział bo nie są jednościa i się zbłaźnił bo w tym czasie NAPRAWDE wyczekiwano apokalipsy, albo po prostu nie ma z Bogiem nic wspólnego), umacnia w stwierdzeniu że za ich życia to się stanie - czyli koniec świata oraz jego powtórne przyjście


W większości przekładów biblii werset ten jest przetłumaczony tak: 36 „O dniu owym i godzinie nie wie nikt — ani aniołowie niebios, ani Syn, tylko sam Ojciec.
Osobiście polecam tę samą wypowiedź w ewangelii Marka 13:32 „O dniu owym lub godzinie nie wie nikt — ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.
Jest poprawnie przetłumaczona nawet w BT
Faktycznie Jezus nie wie wszystkiego o czym wie Bóg Ojciec Jehowa, ale nie jest to równoznaczne –jak sugerujesz- z jednością. Jezus jest po prostu wykonawcą woli Boga Ojca Jehowy, a nie Bogiem Człowiekiem w drugiej osobie jak uczy większość kościołów chrześcijaństwa

LVL
Cytuj:
Cytuj:
J 16, 16
"Jeszcze chwila, a nie będziecie Mnie widzieć, i znowu chwila, a ujrzycie Mnie»"


Nawet używa słowa "chwila" co umacnia dokładnie stwierdzenie że to co zapowiedział miało się zdarzyć 2000 lat temu, więc albo sie pomylił ale Bóg jest nieomylny, albo po prostu z Bogiem miał tyle wspólnego co i nic, tak jak każdy przywódca religijny (świadkowie Jehowy chociażby) ciągle mają nowe daty końca świata. Taki slogan reklamowy "ZBAWIENIE" by przyciągnąć jak najwięcej, a kto by sie chciał zostać zbawionym gdy ZA CHWILE ma być koniec świata?? A my czekamy 2000 lat, a tu nic, albo apokalipsy nie było, albo jesteśmy dawno po sądzie ostatecznym i żyjemy w niebie/piekle


Pan Jezus mówi tu o swojej śmierci i o zmartwychwstaniu po trzech dniach. Odnoszenie tych słów do „apokalipsy” jest naciąganiem faktów zwyczajną nadinterpretacją

LVL
Cytuj:
Cytuj:
Łk 12, 11-13

"Kiedy was ciągać będą do synagog, urzędów i władz, nie martwcie się, w jaki sposób albo czym macie się bronić lub co mówić, bo Duch Święty nauczy was w tej właśnie godzinie, co należy powiedzieć»."


- czyli że ich wybroni, a wybronił? nie..


Gdzie tu jest powiedziane że ich wybroni? Znowuż nadinterpretacja. Jest powiedziane że duch święty nauczy ich co mają mówić by występować - w sądzie miejscu publicznym- w obronie wiary, a nie żeby ich wybronić.

LVL
Cytuj:
Cytuj:
J 5, 25
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, że nadchodzi godzina, nawet już jest, kiedy to umarli usłyszą głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą, żyć będą."

Mówi że JUZ TERAZ (znaczy 2000 lat temu) jest godzina kiedy umarli usłyszą jego głos i OŻYJĄ!


Fajnie że czytasz biblię, ale rób to z otwartym umysłem nie z góry przyjętym zamysłem że wszystko co ci się wydaje sprzecznością na pewno nią jest. Biorąc pod uwagę inne podobnie wypowiedzi z biblii możesz zrozumieć- jeśli będziesz chciał” o co Jezusowi chodziło wypowiadając te słowa
Mat 8: 21 Wtedy inny spośród uczniów rzekł do niego: „Panie, pozwól mi najpierw odejść i pogrzebać mego ojca”. 22 Jezus rzekł do niego: „Stale chodź za mną, a niech umarli grzebią swych umarłych”.
Kol 2: 2:13 BT I was, umarłych na skutek występków i nieobrzezania waszego /grzesznego/ ciała, razem z Nim przywrócił do życia. Darował nam wszystkie występki,

Wynika z tego że chodzi tu o ‘umarłych” pod względem duchowym czyli bez Boga. W innym przypadku jak umarły mógłby grzebać umarłego? Chodzi o umarłych duchowo którzy są i w naszych czasach jak sugerujesz choć z tego tekstu nie wynika że Jezusowi chodziło tylko o dzisiejsze czasy.
Pozostałą część twoich rzekomych rewelacyjnych sprzeczności pominę bo mechanizm ich postrzegania jest ten sam czyli zaściankowy, zamkniętym umysłem.

_________________
Istnieje wewnętrzny krajobraz:
z nietkniętymi równinami, z wąwozami
milczenia, z niedostępnymi górami,
z ukrytymi ogrodami. Antoine de Saint-Exupery


Wt sty 05, 2010 18:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Miły kolego LVL
Pozwolę sobie zaproponować szereg tekstów odpowiadających na wątpliwości, które to choć trochę rozwieją twój niepokój, jakoby to słowa które wypowiedział Jezus miałyby się nie wypełnić.
I mam nadzieję, że jak zgłębiałeś i szukałeś prawdy tracąc tak wiele cennego czasu to dokończysz swe dzieło zapoznając się z tymi tekstami.
Od siebie napiszę, że własne „zrób to sam” co do interpretacji Biblii przynosi złe owoce bo będąc odłączonym od Kościoła cóż takiego można wyczytać z tej Księgi, a no to tylko co sobie chcemy i ubzduraliśmy.
Jest bardzo głupie myśleć, że jest się tytanem intelektu i twierdzić, że się poznało i zrozumiało to nad czym więksi z pokorą pochylali swe głowy w szacunku nad Słowem Boga i to w oryginale.
A więc
J 5, 25: J 5, 26
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/v-03-087.html#wi
Mt 10, 17
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/v-03-128.html
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/ ... 2.html#prz
Łk 10, 19
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/ ... 4.html#pow
Mt 16, 28: Łk 9, 27
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/ ... 4.html#war
Łk 12, 11-13
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/ ... l#lk-12,10
Mt 24, 29-36: Mt 24, 36: Mk 13, 30-32: Łk 21, 14-20: Łk 21, 25: Łk 21, 32-34
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/ ... a.html#kon
J 12, 31
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/v-06-017.html#na
Łk 22, 16: J 14, 3: J 14, 12: J 14, 19: J 16, 16
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/v-06-018.html
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/v-06-019.html
Mk 16, 17-20
http://www.objawienia.pl/valtorta/valt/v-07-023.html#id

Jak by co to przepraszam za taki atak linkami do tekstu, który nie jest w pełni traktowany jako objawienie ale proszę potraktować jako „normalny” głos w dyskusji, do którego to każdy ma prawo.
PS
Ale jak nie jest dopuszczony tak też ten tekst wyraźnie nie jest zabroniony :)


Wt sty 05, 2010 21:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Było już omawiana sprawa pokolenia, śmierci duchowej i sądu, ale jeden fragment jeszcze nie:

Gdy was prześladować będą w tym mieście, uciekajcie do innego.
Zaprawdę, powiadam wam:
Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Człowieczy.

(Mt 10:23)

Nie chodzi tu na pewno o pokazanie się Jezusa uczniom po zmartwychwstaniu, bo
dokładnie mówią o tym poprzednie wersy:
Brat wyda brata na śmierć i ojciec syna; dzieci powstaną przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią.
Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

(Mt 10:21-22)
Mowa jest tu więc prawdopodobnie o czasach ostatecznych i wielkim ucisku.
Nie może dotyczyć to "końca" życia każdego człowieka, bo
Syn Człowieczy ma ukazać się drugi raz przy końcu czasów (Hebr. 9:28).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr maja 05, 2010 10:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41
Posty: 231
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Elbrus
Trudno utrzymać tezę jakoby Jezusowi w Mat 10:23 chodziło o Jego drugie przyjście,uwzględniając
chociażby to, co powiedział w Mat 24:36-"o owym dniu i godzinie nie wie nikt, tylko Ojciec.
Mat 10:23 wyznacza pewne ramy czasowe na Jego "przyjscie" poprzez zwrot"nie zdążycie obejść miast
Izraela,aż przyjdzie Syn człowieczy".Pamietac trzeba o tym, że w całym tym rozdziale Jezus zwraca sie do
apostołów,więc chodzi raczej o jego powrót(przyjście)z krainy śmierci(zmartwychwstanie).
Mat 10:21-22-ten werset jak slusznie zauważyłes nie dotyczy" końca życia każdego człowieka"tylko
apostolów do ktorych Jezus się zwraca i ktorzy rzeczywiście byli prześladowani(17,18) podczas działalności
ewangelizacyjnej(Dz 4:3,5:18,33,41).
Jeżeli założymy że Mat 10:23 dotyczy zmartwychwstania(niektorzy Biblisci sugerują takie rozumienie)to
Hebr 9:28 w takim ukladzie nie ma żadnego związku z powyższym wersetem.(inny kontekst czasowy)


Cz maja 06, 2010 8:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
white napisał(a):
Trudno utrzymać tezę jakoby Jezusowi w Mat 10:23 chodziło o Jego drugie przyjście,uwzględniając
chociażby to, co powiedział w Mat 24:36-"o owym dniu i godzinie nie wie nikt, tylko Ojciec.
Mat 10:23 wyznacza pewne ramy czasowe na Jego "przyjscie" poprzez zwrot"nie zdążycie obejść miast
Izraela,aż przyjdzie Syn człowieczy".
Nie ma znaczenia, czy wiedział, czy nie wiedział o "owym dniu".
Cytuj:
Pamietac trzeba o tym, że w całym tym rozdziale Jezus zwraca sie do
apostołów,więc chodzi raczej o jego powrót(przyjście)z krainy śmierci(zmartwychwstanie).
Do apostołów często mówił z perspektywy wydarzeń ostatecznych ("jestem z wami pow wszystkie dni AŻ DO SKOŃCZENIA ŚWIATA").

Cytuj:
Jeżeli założymy że Mat 10:23 dotyczy zmartwychwstania(niektorzy Biblisci sugerują takie rozumienie)to
Hebr 9:28 w takim ukladzie nie ma żadnego związku z powyższym wersetem.
Ja nie zakładam, że fragment dotyczy zmartwychwstania, gdyż Jezus mówi o wydarzeniach chronologicznie:

(18)Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom.
(19)Kiedy was wydadzą, nie martwcie się o to, jak ani co macie mówić. W owej bowiem godzinie będzie wam poddane, co macie mówić,

//najpierw uczniowie będą poddani próbie - nienawiści ze strony rządzących
(20)gdyż nie wy będziecie mówili, lecz Duch Ojca waszego będzie mówił przez was.
//musi nastąpić zesłanie Ducha Świętego
(21)Brat wyda brata na śmierć i ojciec syna; dzieci powstaną przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią.
//rozłamy w rodzinach (i prawdopodobnie we wspólnotach chrześcijańskich)
(22)Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
(23)Gdy was prześladować będą w tym mieście, uciekajcie do innego.

//prześladowania mają dotyczyć misji ewangelizacyjnej w różnych miastach
(23 c.d.)Zaprawdę, powiadam wam: Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Człowieczy.

Przed zmartwychwstaniem Jezusa nie było ani aktywnej działalności misyjnej "bez Mistrza"
(rozwinęło się to dopiero po wniebowstąpieniu/zesłaniu Pocieszyciela, a raczej wiele lat później),
ani tym bardziej prześladowania, wobec którego uczniowie mieli odpowiadać z natchnienia Ducha Świętego.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz maja 06, 2010 11:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41
Posty: 231
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Elbrus
Aktywność misyjna jak najbardziej istniała.Wskazuje na to Łuk 9:1,2,6,Łuk10:1.
Patrząc przez pryzmat tych wersetów,wypowiedz Jezusa:"nie zdązycie obejść miast Izraela aż przyjdzie
Syn Człowieczy"dotyczy dzialalności pionierskiej apostołów we wsiach i miastach Izraela.
Inaczej mówiąc to dany zwrot określa zastosowanie chronologiczne.Werset 18 dotyczący pogan należy
rozumieć jako sukcesję dzialalności ewangelizacyjnej ,ktorej drugi etap rozpocząl się od dnia
pięćdziesiątnicy.I w tym wlaśnie sensie rozumiem słowa Jezus kóre według mojej oceny dotyczą
zmartwychwstania.

A jeżeli chodzi o "perspektywę czasów ostatecznych"o której wspomniałeś to elementem deteminującym
takie a nie inne rozumienie jest przeklad Biblijny.W twojej Biblii jest "koniec świata"zwrot o określonych
konotacjach,natomiast w przeładzie interlinearnym:"koniec wieku".Wypowiadałem się juz na ten temat
w temacie:"Żydzi Mesjanistyczni"i innych.


Cz maja 06, 2010 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Argumenty typu "Twoja Biblia jest zla bo ja tak chce" mozna sobie wrzucic do kosza . Nie ma monopolu na Biblie . Jednakze jezeli jest taka sytuacja ze slowa maja duza rozbieznosc trzeba wziac pod uwage wszystkie warianty .


Pn maja 10, 2010 20:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Proroctwa Jezusa - NIESPELNIONE
Pamietajmy o tytule "NIESPELNIONE" . Jezeli sa one niespelnione to z naszej winy .


Pn maja 10, 2010 20:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL