Ty rozumiesz o czym ja mówię ?

Zresztą nie będę się powtarzał, zapraszam do wątku " wiara ateistów ", gdzie przedstawiłem skondensowaną opinię odnośnie senso(s)twórczości.

Nasze wybory są determinowane instynktem i szeroko rozumianym wpływem otoczenia i naszego ciała więc w gruncie rzeczy jesteśmy sumą przypadków(miejsce urodzenie,płeć,rasa,wzrost itp. itd.) i ewentualne istnienie jakiś dodatkowych bytów jak dusza niczego tu tak naprawdę nie zmienia bo zasadniczo są dwie możliwości:
1.dusza została "zaprogramowana" przez Boga czy inny wyższy byt
2.podlega takim samym procesom jak nasza fizyczna świadomość

Więc nawet gdyby człowiek składał się w 100% z duszy nic by to raczej pod tym względem nie zmieniało. Reinkarnacja czy predestynacja czynią ten proces bardziej skomplikowanym ale nie staje się przez to bardziej "wolny".

Nie rozumiem na jakiej podstawie wyciągasz wnioski chyba, że po prostu przedstawiasz własne odczucia w takim wypadku nie mam pytań.

A jaki jest problem? Najważniejsza kwestia w życiu to to samo co sens życia, więc Twoje zdanie brzmi tak: "Sens życia dla istoty rozumnej to istnienie sensu życia". To zdanie zawsze będzie prawdziwe.

Absurdem nazywam wszystkie możliwości, które uzyskują mniej niż 5 promili prawdopodobieństwa, jak świat deterministyczny wobec odkryć współczesnej nauki. Z takiego założenia wynika, że świat albo został zaprogramowany, albo zrobił to sam organizując istoty zdolne badać zagadnienie determinizmu i przypadku, będące nawet zdeterminowane to robić i odkrywać, że przypadek istnieje(a tak naprawdę jest podstawiony przez ten determinizm).

Przeczysz nauce i logice, proponuję rozpocząć od "Inżynierii Kwantowej" Milburna, Warszawa, 1999.

Chyba mnie kolego nie zrozumiałeś Ale chyba z mojej winy bo niewłaściwie użyłem słowa NAGLE.
Nie chodziło mi tu o proces ewolucji tylko o to że gdyby poukładać martwe i pojedyncze atomy tak aby DOKŁADNIE odzwierciedliły konkretną osobę (co do atomu) to co... Nagle te atomy otrzymają świadomość?

Właśnie zależałoby mi na uzyskanie jakieś mniej czy bardziej konkretnej odpowiedzi na to pytanie...
Masz 20 czy 30 litrów wody, skrzyneczkę wapnia, butlę wodoru i masę innych atomów do woli... Czy jeżeli poukładasz te atomy tak by IDEALNIE odwzorowały jakiegoś człowieka to czy te atomy nagle ożyją i otrzymają świadomość? Czy skoro są tak samo zbudowane, będą miały tą samą pasję? Takie same talenty i marzenia, wspomnienia i skojarzenia? Czy każdą decyzje podjęłyby tak samo?

PS. Ja też uwielbiam discovery Choć mogę ten kanał oglądać jedynie u mojej narzeczonej

Wydaje mi się że nie do końca, jeżeli kierowałyby mną instynkty i zwyczajne procesy chemiczne to wydaje mi się że nie robiłbym różnych rzeczy "od tak" jak np chodzenie po chodniku w taki sposób by nie nadepnąć na pękniętą płytkę Taki miałem kaprys i już wydaje mi się że żadna biologia ani fizyka czy mechanika nie wyjaśni mojej "zabawy"

Ad. Zaprogramowana przez Boga czyli zaprogramowana tak abyśmy mieli własną wolę, dużo rzeczy wpływa na naszą wolę ale ostateczny wybór należy do nas.
Ad2. Nie kapuje

Z tego co ja wiem gdy uwolnimy się od naszych ciał i zostaniemy "tylko" duszą po części uwolnimy się od naszej psychiki/mózgu (którymi jesteśmy ograniczeni), już nie będzie czegoś takiego że mi chodzi po głowie ten głupi kawałek melodii którego nie umiem się pozbyć i przestanie mi zależeć na tym aby samochód który mam/miałem musiał być akurat czerwony a uraz do psów z dzieciństwa zniknie.

Pozdrawiam

Jeszcze dodam tak sobie, że kiedyś jadąc w pociągu powiedziałem takie zdanie.

Człowiek to taki śmieszny związek chemiczny, że jak coś na niego spadanie to to weźmie i z siebie zrzuci.

Ale psychologia może już sobie całkiem nieźle z tym poradzić. Naszego zachowanie kształtują doświadczenia, wspomnienia, uczucia itd. o żadnym z tych czynników nie można chyba powiedzieć, że jest wolnym wyborem bo zależy od przypadku(urodziłeś się w tym kraju, w tym mieście w tej rodzinie zapisano cię do tej szkoły gdzie spotkałeś osoby X i Y itd.) oczywiście czasem próbujemy świadomie wpływać na któryś z tych czynników ale gdy zastanowimy się nad przyczynami takiej decyzji dojdziemy do innych czynników. Ludzki mózg nie tworzy informacji tylko przetwarza je z otoczenia czasem w bardzo skomplikowany sposób ale czy to wolność? Na pewno nie taka za którą karałbym wiecznym cierpieniem...


Co konkretnie zależy "od nas" i na czym to właściwie polega?


wspomnienia itd.


Więc zniknie też spora część ciebie.

Nie wiadomo, bo nauka nie wie czym dokładnie jest świadomość, ale jeśli jest pochodną ciała, to nie jest to wykluczone.
W końcu mówi się, że co 7 lat wszystkie atomy naszego ciała ulegają wymianie i w ciele dorosłego człowieka może nie być ani jednego atomu z czasów, gdy był niemowlakiem.
Jeśli zaś świadomość nie wynika z ciała i np. ciało istnieje jako wynik świadomości, to nie da się zsyntetyzować człowieka ze świadomością.

A chociażby światopogląd. Z jakichś powodów wybrałeś ateizm choć nikt Cię do tego nie zmuszał (tak zakładam). Ponadto upierasz sie przy nim choć dowodów na saomopowstanie wszechświata nie masz. Samopowstanie z niczego to główny filar ateizmu ,choć jest nieracjonalny innej możliwości ateista nie ma . Wybór zależy od nas ,analizujemy wszystkie za i przeciw i wybieramy przeciw, choć argumenty są za . Cóż to jest przywilej wolnej woli.

Oczywiście logika jest wyłączona poza krytyką ateizmu?


Jakież to argumenty są za Bogiem osobowym?(bo zakładam, że o takim myślisz, będąc moderatorem tegoż forum). proszę o nieprzekierowywanie do innych tematów.

Ah, nie jesteś moderatorem, zasugerowałem się ilością postów i stylem wypowiedzi, przepraszam, mój błąd.

Dobre pytanie.
Moim zdaniem otrzymalibyśmy ciało człowieka który nigdy nie żył.
Byłoby to tylko martwe ciało. Człowiek to nie tylko atomy. Potrzebne jest coś więcej.
To coś jest tym, co rozróżnia człowieka martwego od żywego. Przykładowo są to impulsy elektryczne w mózgu, i tak dalej.

Gdybyśmy nasze "ciało" ożywili, to miałoby ono świadomość taką jaką mu nadaliśmy tworząc go. Dotyczy to także wspomnień.
Można otrzymać "człowieka roślinkę", albo człowieka który posiada jakieś wpisane wspomnienia.


Inne możliwości są. Choćby nawet to: odwieczne istnienie energii która sobie co jakiś czas tworzy losowy wszechświat.
Jeśli istnienie Boga, jako nieskończonego potencjału energii jest możliwe, to tak samo istnienie skończonego potencjału energii jest możliwe (teoretycznie).
Nie ma tylko białego i czarnego koloru, pomiędzy nimi jest cała masa kolorów pośrednich.

memento

Nie ma sprawy
Weźmy np.argumenty w postaci wydarzeń historycznych (zmartwychwstanie ,wskrzeszenia umarłych) Oczywiście nas przy tym nie było i jest to kwestia wiary. Wydarzenia owe tłumaczą wiele odnośnie wszechświata. Wszechświat istnieje wiemy to oboje. Nie wiemy jednak jak powstał, wiemy natomiast , że jeśli powstał z inteligentnej przyczyny to inteligencja zobowiązuje do ujawnienia się. Takie ujawnienie się było odnotowane w historii około 2000 lat temu. Nie mamy podstaw aby to podważać no chyba że udowodnimy, że wszechświat powstał sam z niczego.